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Tema: El erotismo en Egipto

  1. #1
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    May 2004
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    Arrow El erotismo en Egipto

    Saludos para todos:



    Encontramos en el arte egipcio, gran cantidad de objetos, ilustraciones, escritos (tanto líricos como explícitos) y ciertamente en el arte en general, se representan escenas de carácter erótico y marcadamente sexual.Actualmente, en nuestra sociedad, el sexo continúa siendo un tema tabú, por mucho que unos cuantos (los más reticentes sin duda) se empeñen en decir lo contrario.Pero mi cuestión para el foro es ¿era el sexo algo verdaderamente sucio o vergonzoso para los antiguos egipcios?, la respuesta es NO, evidentemente no.Aquí y allá encontramos en el legado egipcio, muestras de que el erotismo en su amplio sentido, era habilmente dominado tanto por las mujeres, visible en sus vestuario, sus formas y sus modas, en los hombres, quienes poseían sus propios cuidados, y así mismo los artistas encargados de plasmarlos a ambos...La moda egipcia fué sin duda evolucionando con el tiempo y en Egipto brillaba especialmente por su exquisited y atrevimiento,cualidades que resaltaban sabiamente la belleza de sus mujeres.Recordemos que muchos vestidos, no podrían ser nombrados como tales ya que lejos de llegar si quiera a túnicas, mostraban mucho más de lo que ocultaban, llegando a tapar una quinta parte de la anatomía femenina, a modo de falda plisada y muy habitualmente, transparente...Las mujeres egipcias, así como las griegas, no se avergonzaban de mostrar sus senos, dejándolos a la vista, e incluso realzando su belleza con cosméticos, los cuales por cierto, dominaban magistralmente.

    Podríamos decir incluso, que la sociedad egipcia antigua, rendía, tal y como sucede en la actualidad, el llamado culto al cuerpo, profiriendo largos cuidados a éste, con los deportes, la cosmética, los baños, los afeites y perfumes eran, sin lugar a dudas, pasatiempos placenteros a los cuales los antiguos egipcios se entregaban sin miramientos.Todo ello buscaba gustar, pretendía complacer, agradar, resaltar, en definitiva...Provocar.Tengamos presente, que la mitología egipcia está repleta de alusiones claramente sexuales, la propia vida de los dioses esta llena de ellas, por lo tanto, si la vida de Egipto, era un reflejo divino ¿por qué omitir la parte más bella y placentera?...Si ellos, que fueron uno de las culturas más grandes y sabias de la antigüedad no escondían este ámbito sexual ¿por qué razón haríqmos de hacerlo nosotros ahora?.Creo que este puede ser un tema interesante, pero antes de herir susceptibilidades, me gustaría conocer mejor las opiniones del grupo, si a alguien le ofende o desagrada el tema, este el momento de decirlo, si estamos todos de acuerdo, comenzaremos con ello, a ver si resulta algo bonito e interesante.

    Un saludo.

  2. #2
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    Jul 2004
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    Thumbs up No puedo por menos que apoyar la propuesta

    Meresanj, creo que acertaste plenamente en el tema seleccionado y sabes que confluyo contigo en el planteamiento y me gusta que haya sido una mujer, especialmente, la que lo apuntara.

    Egipto, en sus innumerables valores y legado histórico tiene mucho mas que aportarnos que grandes cantidades de piedras (perdon), templos y sarcofagos, arte funerario...etc...la mayor parte de ello, es casi una cultura funeraria. Sin embargo, la vida en egipto en aquella epoca, debio ser apasionante en muchos aspectos, y todo ello ha quedado reflejado en innumerables grabados de los que tristemente se hablo muy poco o casi nada. Como muy bien dices, sus motivos habra y es el momento y coincido una vez mas contigo, de desvelarlos, de quitarnos las mascaras y descubrir apasionadamente que hubo detras de esa cultura tan apasionante.

    Bellas mujeres, bellos hombres, cuerpos bordando la perfeccón...que casi trasmiten olores misticos, gran pasión por el vestir y conmplementar el vestido como parte de un bello cuerpo que mostraba las partes singulares de hombres y mujeres...y una parte muy importante de la cultura del ser humano.

    Sin duda, cuantas personas y amigos han quedado impregnados de egipto, su cultura, sus gentes, su vida...y no precisamente de sus piedras? (Ver los Viajes de NUBI, p.e.). Bueno, pues me apunto.

    Saludos

    Man on the Moon

  3. #3
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    Jul 2004
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    Thumbs up Un Poema Egipcio

    Bueno,veo que no se atreve nadie con el tema. Y es que cuando se os saca de las piedras, los hoteles y las aspirinas...

    Asi que me decidi a abrir el fuego, casi diria la llama y ahora vereis por que lo digo...con un bello poema egipcio, rebosante de erotismo y sensualidad. Ruego disculpas inmensas por la traducción, ya que si hay algo dificil de traducir y de inmensa responsabilidad, es la poesia y por ello, ruego al autor que sepa disculparme si me devie mucho del original, pero intente reflejar al máximo sus sentimientos. Como ilustración, una bella imagen de una bailarina egipcia, realizando distintas figuras (de ella, os hablaré mas adelante)...y de muchas otras cosas...si quereis escuchar. Va:

    Anon. (Egypt)
    From an Ancient Egyptian love lyric (c. 570 - c. 1085bc).

    I.

    Hay algo mas dulce que en esta hora?
    Cuando estoy contigo, y tu me robas el corazón
    Por que no hay abrazo mas cariñoso cuando me visitas
    Y nos entregamos juntos al inmenso placer?

    Si tu deseas acariciar mis muslos
    Entonces te ofreceré mis senos —que no nos separaran ya mas

    Y si te marchas por que estas hambriento?
    Acaso eres esa clase de hombre preocupada por su estomago?

    Si te marcharas por que necesitas ropa que ponerte?
    Aquí te ofrezco mi pecho de fino lino
    Si Te marcharas por que quieres algo de beber?
    Aquí te ofrezco mis senos, llenos a punto de desbordar para ti

    Glorioso es el día de nuestros abrazos
    Que atesoro en cientos de miles de millones

    II

    Tu amor se marcho y atravesó mi cuerpo
    Como miel en el agua
    Como una droga en especias mezclada
    Como el vino diluido en el agua

    Oh. Tu que deberías correr a ver a tu hermana
    Como una carga en el campo de batalla, como el toro corre al pasto
    Desde el cielo nos enviá amor, como la llama se extiende sobre el heno
    y el deseo como el vuelo del halcón



    Bueno, la bailarina no puedo subirla...es realmente bella y sensual...vere como la puedo adjuntar...seguro que a alguien le va a gustar mucho.
    Alguna ayuda para subir imagenes?...Gracias...

    Man on The Moon
    Úlima edición por Man on The Moon fecha: 09-15-2004 a las 03:44 PM

  4. #4
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    May 2004
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    101

    Predeterminado El erotismo y lo que conlleva...

    ¡Hola a todos!!

    Como bien dice Meresanj, la cuestión de la moda juega un papel muy importante respecto al erotismo y sensualidad en Egipto, además de las circunstancias medioambientales en las que se encontraban, de este modo estaban más que acostumbrados a utilizar ropajes sencillos y ligeros o simplemente permanecían desnudos, de esta manera los egipcios ya estaban más que acostumbrados a su naturaleza física y a la de los sujetos del sexo opuesto, mientras mujeres realizaban sus tareas diarias con minúsculos taparrabos, los campesinos hacían lo mismo o simplemente no utilizaban ninguna prenda.

    Y como no, con la misma naturalidad se vivía el acto sexual en sí, tenemos pocas evidencias de ello, ya que a pesar de que la civilización egipcia se ha caracterizado por abarcar todo tipo de manifestaciones artísticas (escultura, pintura, arquitectura...), pero si podemos afirmar que en esas pocas evidencias se dá una interpretación del acto sexual totalmente deshinibido.

    Estos pequeños ejemplos se caracterizan por representar a la figura humana masculina o en algunos casos a una divina, exaltando su miembro viril (henen) dotándolo de una envergadura desproporcionada respecto al cuerpo del personaje representado, que bien es sujetado por el mismo o por su compañera durante el acto sexual, hay que destacar que en el Antiguo Egipto se tenía muy clara la función del semen, aunque lo curioso es que se pensaba que el origen del mismo se encontraba en los huesos, ya que existía la creencia de que el niño adquiría los tejidos duros del padre y los blandos de la madre. En el caso del género femenino, no se procede a tal exageración, si no más bien se se remarcan un poco los genitales (kat "mortero") y las figuras se inclinan en posiciones provocativas, la vagina siempre fué considerada la contrapartida del pene y era considerado un órgano divino por así decirlo "útero de dos cuernos" identificado con las vacas sagradas, además de ser relacionado con la diosa Mut, ya que creían que este órgano estaba conectado con la boca y el ano, y como sabeis Nut engullía al sol cada noche y lo alumbraba a la mañana siguiente, y por esta misma conexión se pensaba que el hecho de mantener relaciones sexuales de carácter oral también producían la concepción.

    Volviendo un poco a las muestras de arte que os he comentado antes, en algunas de ellas aparecen representaciones másculinas masturbándose (o bien mientras su compañera le realizaba una felación), por otro lado el géro femenino no ha sido representado de esta manera , es decir adoptanado una postura pasiva ante el hombre, aunque si podemos decir que han aparecido multitud de objetos de piedra (incluso metal) que simulan un pene erecto y que ciertamente podrían ser usados por las mujeres de la época por tal de autocomplacerse (aunque eso si por otro lado se maneja la posibilidad de que podrían tratarse de amuletos...).

    Aunque hay un hecho que no para de abordarme, por lo visto este tipo de material "pornográfico" está envuelto en un halo de polémica ¿por qué? resulta que este tipo de estatuaria se encuantra en importantes museos (por nombrar uno, el Museo del Cairo) en los que lamentablemente no son expuestos, ya que se conservan en algún que otro cajón polvoriento de reconocidísimos alamcenes de museos internacionales, ni siquiera están catalogados y por otro lado tenemos a aquella estatuaria egipcia erótica que se encuentra en manos privadas, que incluso pudo llegar a comprarla en el mismo yacimiento arqueológico, todo esto debido a que eminentes personalidades del entorno arqueológico y artístico creen que esta tipologia artística crea algún tipo de conflicto moral y además atenta contra el carácter sagrado y a la imagen de seriedad que ha adoptado Egipto a lo largo de los años. Por poneros un ejemplo nos topamos con el Papiro de Turín, descubierto en 1820 aunque no fué mostrado en su totalidad hasta mediados de 1980, por parte de Oslin, todo esto debido a su cargado contenido erótico en forma de sátira, ya que en el aparece la única imagen que tenemos de un próstibulo egipcio, en el cual son representados altos dignatarios de la corte del faraón por lo visto incluso sacerdotes y junto a cad una de la imágenes aparecen pequeños comentarios en tono burlesco.

    Como bien dices Meresanj (y es una pena), en la actualidad aún vivimos el sexo con cierto recelo, no estoy hablando de libertinaje, si no de naturalidad, tal y cómo hacían los egipcios que además lo vivian como algo sagrado e incluso religioso (por cierto os incluyo una foto en la que es representado el difunto al que se le acaba de realizar el rito de la apertura de boca, la que está de rodillas es su mujer que está realizándole otro rito que consistía en simular una felación a su esposo mientras se enbadurnaba la cara de barro).

    Bueno aquí me quedo, me dejo muchas cosa en el tintero (pero no quiero aburriros jejeje), espero poder incluirlas próximamente, y... ANIMAOS ESTE TEMA DA MUCHO DE SI!!!!!

    Besos a todos!!
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas    
    Úlima edición por Merenpath fecha: 09-15-2004 a las 03:57 PM Razón: ejem

  5. #5
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    Jul 2004
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    Predeterminado Esto se anima

    Hola Merempath...me has dejado fuera de juego...has soltado toda la artillaria a la primera, icluido el maravilloso documento del Papiro de Turin...en fin. Me lo pones muy dificil...pero todavia me queda algo que te puede sorprender?...no sorprender no...quizas interesar. Estoy en traduccion de unos documentos, tan pronto finalice, los paso.

    Saludos

  6. #6
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    May 2004
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    101

    Predeterminado Seguimos con ello...

    ¡Hola de nuevo!

    Man on the Moon, me ha encantado la muestra que nos has ofrecido de poesía egipcia erótica, realmente espero que esto ayude a nuestros compañeros a que se animen a participar, yo ahora en cambio os voy a relatar un hecho que está plasmado en las paredes del templo de Hatshepsut en Deir el-Bahari, en ellas está grabadas unas palabras que nos recuerdan el origen divino de la Faraón:

    "La muchacha de la que me hablas se llama Ahmés, es la mujer más hermosa de esta tierra. Es la esposa del soberano Ankhkeperkare, rey del Alto y Bajo Egipto (Tutmosis I) que está dotado de vida eterna...El sublime Amón, señor del trono de ambos reinos se había trasformado en su Majestad su marido, el Rey del Alto y Bajo Egipto. La encontró dormida en medio del lujo de su palacio. Despertada por la fragancia divina, sonrió a su Majestad. El entoces se le aproximó ardientemente en su forma divina. Ella se regocijó a la vista de su belleza. El amor inundó todo su cuerpo y el palacio se llenó de la dulzura divina de todos los perfumes de la Tierra de Punt... Después que el había hecho con ella lo que hizo, Ahmés el real consorte y la madre dijeron a su Majestad, el sublime dios Amón: ¡qué poderosa es tu fuerza, mi señor! ¡qué magnífico tu semblante! Has unido mi Majestad con tu gloria. Todo mi cuerpo está imbuido de tí...(y el dijo) Khenemetamón Hatsepsut es el nombre de tu hijo , que yo he depositado dentro de tu cuerpo..."

    Principalmente podemos destacar el importante papel que juega la fidelidad (recordemos que la infidelidad estaba duramente penada en el Antiguo Egipto)en este grabado, ya que en principio por tal de conseguir el consentimiento amoroso por parte de la muchacha ha de disfrazarse de su esposo (incluso tratándose de Amón), el texto en si no es demasiado explícito, pero no debemos negar que tiene cierta carga sensual ya que se expresa en un lenguaje deshinibido y simple. A ver que os parece a vosotros...

    Besos y abrazos!!!!

  7. #7
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    May 2004
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    Predeterminado Estoy segura de ello

    ¡Hola Man on the Moon!

    Uuuff pues no sabes todo lo que me queda por comentar, pero estoy esperando a ver si alguien más se anima a participar en el tema, estoy deseando ver lo que nos preparas, seguro que resulta de lo más interesante, estoy segura de ello, de momento os adjunto una imagen del Papiro de Turín (aunque no se si se podrán apreciar bien los detalles).

    Abrazos!!!

    PD: Man on the moon, necesitas ayuda para subir imágenes??? si es así alomejor te puedo hechar una mano con todo gusto.
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas  

  8. #8
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    Predeterminado Bailarina Egipcia

    Bueno, quizas guiado por mi avanzada edad, prefiero ir mas despacio y darme un tiempo sin sobresaltos. Aunque mas bien creo, que la cultura del antiguo Egipto esta en el mundo del erotismo, de la belleza y la sensualidad, mas que en la pornografía. Y ese punto, es el que desequilibria a aquellos que censuraron violentamente documentos, grabados y papiros de tal manera que parecia dañar la imagen y cultura de aquel pueblo.

    Parece ser, por lo que ha quedado transcrito en distintos documentos, que en el antiguo egipto, las mujeres fueron mejor tratadas que en ninguna otra antiga civilizacion, entendiendo el placer y el gozo, como fuentes de felicidad y disfrute placentero. El amor, las emociones..eran consideradas como parte importante de la familia, y la descendencia, los hijos, eran amados y considerados como personas y no simples trabajadores al servicio de la familia.

    El respeto a la mujer, en muchos casos idolatrado, queda patente en numerosos grabados y escritos de gran belleza.

    Pero empiezan a aparecer ciertas curiosidaes, mientras parece ser que no hay registro escrito de ceremonias de casamiento, ya que una pareja se entendia que era un matrimonio, si hay registro de separaciones. El adulterio, entendido como la relación de una mujer casada, con otro hombre, (y parece ser, solo en este caso) estaba muy perseguido, Pobres mujeres...q en este caso estaban penalizadas y no los hombres. La historia de siempre, no?...A pesar de esto, la mujer era considerada la reina de la casa....

    Bien, dicho esto...y como base argumental de una civilización antigua...quien puede asustarse, obsesionarse, horrorizarse...de escenas de la vida diaria. En la que se recogen imagenes de jovenes, parejas...haciendo el amor?...Bien Meresanj...y volvemos al inicio...que razón tienes...tantos años y que poco hemos evolucionado en nuestras libertades, ocultando? parte de nuestra realidad, como avergonzados...de algo que es inmensamente bello.

    Y es en este punto donde aparecen las religiones, etc......

    Bueno, he conseguido una serie de imagenes, que espero no tengais todos en el salvapantallas...jejeje...que muestran, desde mi punto de vista, el amor a la belleza, sensualidad y culto a todo lo que envuelve esta relacion, que procesaba el pueblo egipcio.


    Esta bailarina, nos muestra unas formas que rozan la perfeccion, en una postura imposible, cuerpo dulce y suave, pechos robustos al aire y un monte de venus en lo mas alto, dejando entre ver una depilacion exquisita y un ligero bello pubico...al alcance de su Faraon....El baile, la danza...es sabido que era casi un culto...y la belleza de estas mujeres desnudas...es simplemente inmensa...

    Bueno...ahora podemos ir desgranando los secretos del erotismo egipcio, vale Merempath?...en esto vas con ventaja...veamos.

    Un saludo inmenso...a todos los amantes del erotismo egipcio...

    Man on the Moon
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  9. #9
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    Jul 2004
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    Predeterminado Las fotos Prometidas

    Aqui van algunas fotos...mañana mas.

    Man on the Moon
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  10. #10
    Avatar de Sahure
    Sahure no está en línea Supervisor Del Harén Real
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    Predeterminado

    Hola compañeros!!!

    Antes de nada quería saludar a Man on the Moon que hacía tiempo que no lo veía intervenir, celebro que haya encontrado un tema que le resulta interesante. Un saludo

    Ayer Meresanj, cuando me hablaste del tema que ibas plantear ya pensaba yo que traeria "cola" ,perdón por el chiste malo. Es que con las fotografías que habeis puesto, uno, comprendereis que se despiste un poco. Yo, si me permitís, quisiera ya que os veo puestos en el tema haceros unas preguntas que verdaderamente me preocupan. Os he leido atentamente y uno se queda con la sensación de tener ante sus ojos un Egipto verdaderamente idílico sexualmente hablando. Puedo ver poesía erótica, bellas mujeres con transparencias que permiten percibir anatomias que ya las quisieran para sí modelos de pasarela, atributos sexuales que dejan con la boca abierta al más pintado... bueno, y mucho mas. Está claro que los antiguos egipcios eran unos expertos en resaltar todo lo positivo, que todo funcionaba con la precisión de un reloj suizo. Vamos, que eran unos auténticos fantasmas. Mis preguntas van no tanto hacia este extremo sino hacia el contrario.

    Me podriais decir por si alguien lo sabe que hacían los egipcios, si contaban con remedios ya sean médicos, mágicos o de otra índole, cuando se encontraban con problemas como la eyaculación precoz, el dolor de cabeza de la parienta, la impotencia, el miedo al embarazo y sobre todo algo que me preocupa especialmente, el temido y seguro que no poco frecuente gatillazo. Esto es importante. No os olvideis por favor del gatillazo.

    Bueno, espero que no os extrañeis con algunas de estas preguntas, después de todo eran seres humanos. Venga, a ver si os enrrollais con esto y me podeis despejar algunas de las dudas que tengo.

    Anticipo mi mas sincero agradecimiento.

    Meresanj, Meremptah, un saludo amigas

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