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Tema: El Rey Escorpion

  1. #31
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    Salud, amigos. Ya estamos de nuevo en los Orígenes de la civilización...

    Semmat, esto que has escrito...

    No, Taja, no es como lo pinto yo, sino como lo pintan Emery, Possenet y otros que supongo son tan egiptólogos como los demás y deben tener sus buenas razones que, por otro lado, son evidentes. De lo que no hay evidencias es de esa evolución que situas en el badariense, apenas algunas tablillas, cerámica y otras piezas inconexas de difícil interpretación.

    tiene la contestación de que en la zona de Tassili-El Hoggar tampoco hay ninguna evidencia de evolución en el sentido al que tú te refieres.

    Man on the Moon, estupendas esas explicaciones aclaratorias, incluyendo el cuadro cronológico comparativo que es algo que siempre viene muy bien. En ese cuadro puede verse cómo se atribuye a la civilización nacida entre el Tigris y el Éufrates la primacía en el Tiempo, por delante de la egipcia. Sin embargo, ese cuadro hay que decir que se refiere al incio de lo que se considera civilización en sentido estricto, es decir, que no incluye los elementos neolíticos ( el propio cuadro señala con una fecha hacia atras la Prehistoria), y ahí, a ese momento temporal es hacia donde nos conduce Semmat...al momento precivilizador, al neolítico....

    Personalmente, a la vista de los datos que tenemos también hemos de decir que las primeras culturas neolíticas - o las más desarrolladas, si lo preferís- aparecen en el Creciente Fértil, es decir, en el mismo lugar donde luego surge la primera civilización incluida en el cuadro que nos ha aprotado el Hombre en la Luna...y esto parece bastante lógico....¿o no?( y esta no es una pregunta retórica).

    Hasta la siguiente....

  2. #32
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    Hola a tod@s,

    Parece que sí nos encaminamos al inicio de los inicios...

    En primer lugar, Man, gracias por esos post que nos han aclarado los estudios que está llevando a cabo Dreyer con esas tablillas que podrían significar los primeros rudimentos de escritura.

    Quería hacer un par de comentarios al post de Yax... El neolítico en el Creciente Fértil está bastante bien estudiado, y hacia el IX milenio a.C. se tiene un neolítio pre-cerámico y a partir del VI milenio a.C. un neolítico pleno o neolítico con cerámica... efectivamente todo esto mucho antes del neolítico del Valle del Nilo.

    No obstante, ya hace unos veinte años se encontró en la región del Sahara, más concretamente en Tagalagal (al noreste de Níger) restos cerámicos que mediante termoluminiscencia se dataron hacia el VIII milenio, es decir, se encontró cerámica en esa zona que databa de unos dos mil años antes que en el Creciente Fértil.

    Hacia el 5500 0 5200 a.C. Egipto se neolitiza... Pero se ha de tener en cuenta que el neolítico del Alto y del Bajo Egipto son muy diferentes. En el Bajo Egipto (Merimda, Fayum) ese neolítico parece importado pues aparece casi de golpe con todas sus características y se pueden deducir influencias tanto del Levante como del desierto.

    Sin embargo, en el Alto Egipto el neolítico es muy diferente y podría hablarse de un eneolítico (Badari) pues se producen los primeros trabajos con metales y no se observa influencia del Levante.

    El hecho de que ese trabajo con metal no se produzca en el norte y sí en el sur sería un indicativo de que el neolítico no vino desde el Levante (pues habría pasado primero por el norte).

    Otro tema que quería iniciar está relacionado con las tablillas de Dreyer, ¿cuál era la finalidad de esas tablillas? ¿qué produjo que se iniciara la 'escritura' en Egipto?

    Saludos
    Menkheperra

  3. #33
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    También quería añadir algo acerca de la evolución en Egipto. Un paso muy importante, fundamental, es el paso a la utilización de la piedra, cuyo primer gran ejemplo es el complejo de Dyesert en saqara.

    Es difícil ver las construcciones anteriores al uso de la piedra pues apenas se han conservado. No obstante, algunas construcciones, en algunos casos gigantescas, en adobe, se están descubriendo en los últimos años (por ejemplo, la fortaleza de Jasejemuy).

    En el recinto de Dyesert se representan templos que anteriormente habían sido construidos en materiales perecederos como madera o adobe o cañas... es decir, esos templos existían sólo que desaparecieron.

    Es decir, en mi opinión hay una evolución pero arqueológicamente es complicado seguirla... por ahora

    Saludos
    Menkheperra

  4. #34
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    Cita Originalmente Escrito por Yax Pasaj
    ...tiene la contestación de que en la zona de Tassili-El Hoggar tampoco hay ninguna evidencia de evolución en el sentido al que tú te refieres.
    Bueno, amigo Yax, que yo sepa no he referido evidencias de evolución en Tassili, sólo me he referido en tono jocoso a la "caverna tassileño-sahariana" (podía haber incluído el Atlas) por estimar que quizá esa puede ser la procedencia más inmediata avalada por toponímicos. El origen lo ignoro (aunque tenga mis ideas al respecto, siempre revisables).

    Un abrazo. Maat.

  5. #35
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    E zp aña...
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    “Cuando Serek, el futuro rey Escorpión, era sólo un adolescente, Egipto experimentó graves períodos de crisis. El país estaba dividido, política y religiosamente, en dos reinos. El reino del sur (Alto Egipto) cuyas provincias rinden tributo a Idinou, el padre de Serek. Noubt, «la ciudad dorada» es su capital. En el sur se venera a Set, el dios chacal. El reino del norte (Bajo Egipto), que a su vez se divide en una parte occidental -en la que viven las tribus de pastores cazadores venidos de Libia- y en una parte oriental, en la que se ha impuesto Anzti, «el protector». El reinado del rey Escorpión -fines del tercer milenio- ocupa un lugar especial en la historia de la civilización egipcia pues inaugura treinta siglos de dinastías. Los logros políticos, religiosos y económicos del rey Escorpión permitirán a su hijo Narmer gobernar un Egipto ya unificado y convertirse en el primer rey de la primera dinastía. Durante ese período de estabilidad surgen y se desarrollan las matemáticas, la escritura y la astronomía. El emblema -animal o vegetal- de los nomos (o provincias) que dependen del Escorpión (de ahí el nombre de rey Escorpión) es el origen de la creación del panteón egipcio. Los sacerdotes crean las bases de su autoridad y pronto serán un peligro para el nuevo Estado.”
    F. Braunstein-
    ...¡Lo que entregues, recibirás!...

  6. #36
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    Hola Celso,

    Tal como me imaginaba, es una novela histórica que hace muchas suposiciones (de hecho, todo lo que pone ahí es una suposición) y que no creo que pueda ayudarnos a comprender qué pasó en esa época. Eso sí, la trama parece interesante, tipo Christian Jacq, pero no me parece que tenga nada que ver con la historia (por lo menos con la poquita poquita historia que se conoce)...

    Un abrazo
    Menkheperra

  7. #37
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    Así es, compañero Menkhe... una novela con connotaciones históricas donde como es lógico está impregnada de suposiciones y donde el rigor histórico está en entredicho, como toda novela histórica... pero está bien redactada y nos introduce en esa supuesta época donde la civilización egipcia es una realidad... pero claro, he de recalcar una vez más, una frase la cual, lo contiene todo...

    "Los sacerdotes crean las bases de su autoridad y pronto serán un peligro para el nuevo Estado.”

    Un abrazo, compañero...
    ...¡Lo que entregues, recibirás!...

  8. #38
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    Hola Celso,

    Esa frase tiene trampa, está escrito desde la perspectiva de la actualidad, y ese pronto es muy relativo. No obstante, sigo sin ver qué información puede darnos ese libro sobre el tema que estamos tratando. Si la novela histórica tiene a veces poco de histórica, creo que en este caso, tratándose de una época y de un personaje tan poco conocidos, la parte histórica es seguramente muy pequeñita, lo que no le quita un gran mérito como novela. No he querido dar la impresión de que echaba a la basura esa novela, ¡ni mucho menos!, ya he dicho que yo me trago casi todo lo que habla de Egipto...

    Un fuerte abrazo
    Menkheperra

  9. #39
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    Un día fui a comprar esa novela, y ya no la encontré...¿está bien, Celso? Te lo pregunto porque la editorial que lo publica no me merece mucha confianza ( casi todas las novelas históricas de Apóstofre me han parecido mal redactadas...o tal vez mal traducidas....).

    Hola, Semmat, antes, con las prisas, no te lo he dicho, pero me alegra que sigas por aquí.

    Me refería a que si no se han descubierto indicios de una evolución más antigua de la escritura jeroglífica en el Valle del Nilo, tampoco han aparecido en Tassili ( o en el Sáhara occidental). En realidad, las culturas de las zonas Líbica y Argelina son más pobres ( incluso durante el Pluvial sahariano) que las que se desarrollan, por ejemplo, en el Delta del Nilo...Pero ya sé que tratar estas culturas es un tema que tenemos pendientes en el foro...¿por qué no te animas tú y lanzas el asunto?

    Decía eso de por ejemplo en el Delta del Nilo pensando en los comentarios -me han gustado mucho- que nos ha dejado Menkeperra. En efecto, el neolítico del Creciente Fértil está mucho más estudiado que el del Norte de África, y en esta zona todavía está casi todo por hacer. Por eso he escrito antes con cautela eso de " en atención a lo que hasta ahora nos dicen los datos".

    Las diferencias entre el desarrollo neolítico entre el Alto y el Bajo Egipto es un tema realmente complicado. Esencialmente creo que es porque esta parte de la historia en esa zona no interesa a casi nadie. En el tema de "Los orígenes de los faraones" expuse las teorías de Toby Wilkinson, que avanza la hipótesis de que la cultura egipcia clásica hunde sus pilares en el Desierto Oriental, en la zona del Alto Egipto. Sin embargo, la mayor cantidad de estudios hasta la fecha venían afirmando que las culturas neolíticas del Delta estaban más desarrolladas...

    Algunos de los autores que han estudiado este período de tiempo entienden que la cultura ´neolítica del Alto Egipto procede de la zona del Desierto Occidental, y que son las tribus que viven en el Sáhara las que huyen de la desertización hacia el Nilo, y van a parar a esa zona de Egipto...así que esto coincidiría con lo que nos dice Semmat sobre la semejanza de topónimos...

    Sin embargo, estos mismos autores suelen exponer que la penetración asiática influye primero en el Delta, impulsando hacia el progreso a las culturas más primitivas que se habían desarrollado en la zona. Luego, esa penetración se alarga hasta alcanzar lo que ahora es el centro del Sáhara....porque en aquellos momentos todavía la pluviosidad era la adecuada para una vida cómoda. Y son esos mismos pobladores lo que, siglos después, cuando la zona se va secando, vuelven a emigrar, pero en esta ocasión lo hacen en dirección de lo que conocemos como Alto Egipto.....y fundiéndodose con las culturas allí existentes...

    En resumen, según esto todo procede de Asia.

    No se trata de que yo dé por sentada esta teoría. Me he limitado a exponerla por tratarse de la más aceptada -según creo-.

    Sin embargo, me gustaría, Menkheperra que ampliaras un poco los datos sobre Tagalagal...no había oído hablar de ello...¿te importa?

    Acabo ya: espero que este tema se prolongue lo suficiente, porque la semana que viene voy a estar fuera ( de puente largo....¡bieeen!) y no voy a poder participar....

  10. #40
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    Predeterminado

    Yo encontré lo siguiente:


    "Rey Escorpión
    Nacionalidad: Egipto
    III Milenio a.C. - III Milenio a.C.

    Los documentos identifican a este monarca como el primer rey egipcio, desconociéndose su nombre. Los especialistas consideran que sería el artífice de una primera unificación de las dos coronas: la blanca del Alto Egipto y la roja del Bajo Egipto, considerando esta división con relación al curso del Nilo. La referencia documental existente es una cabeza de maza realizada en caliza con tres registros de la que se deduce la tentativa de unificación merced a una victoria de los territorios del sur sobre los del delta y la consiguiente organización del país, aunque el llamado Rey Escorpión sólo lleva la corona blanca. Su sucesor sería Narmer."
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas  
    Recuerda que te estoy mirando...
    ... así que no mientas....
    (sí, te digo a tí)... jaja...

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