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Tema: ¿Hubo diez plagas en Egipto?

  1. #111
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    El Templo de Onias estuvo en servicio por más de 200 años. En el año 73 D.E.C.el Emperador romano Vespaciano, aprovechando una revuelta judía en Egipto, ordenó saquearlo y cerrar sus puertas.
    De entrada, dudo de ese servicio durante doscientos años. Primero, porque me extraña y segundo porque las fechas no coinciden y menos por el desarrollo de lo que aconteció en Judea por aquellos tiempos con los mozalbetes Macabeos...

    ¿Así que aprovechando una revuelta judía en Egipto, el lord Vespasiano lo saqueó y cerró sus puertas?... ¡Y una leche!...

    Esa revuelta mencionada, como tal, era nada menos el año en que Masada, el último bastión de resistencia en la guerra entre romanos y judíos, se inmoló antes que entregarse a las legiones romanas comandadas por Silva y cía... Y claro, el éxodo de judíos hacia Egipto sería la leche en verso alejandrino…
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  2. #112
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    Cita Originalmente Escrito por Celso Vernon Ver Mensaje
    Primero:



    Segundo:

    Aún no he llegado a ese párrafo del texto donde ya se ubica correctamente la isla de Elefantina...

    Terecero:

    Aún quedan muchas cosas pendientes sobre gazapos malintencionados o naturales por desconocimiento...
    Uuufff...la pagina esa no la había yo leido voy a darle un vistazo.
    Soy una becerrita linda que está en el limbo...
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  3. #113
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    Cita Originalmente Escrito por Náucratis Ver Mensaje
    Uuufff...la pagina esa no la había yo leido voy a darle un vistazo.
    Esto va para largo (con voluntad, claro)...

    Por cierto: El Delta no está precisamente en medio de Egipto, como da a entender Isaías...
    Úlima edición por Celso Vernon fecha: 07-13-2010 a las 04:53 PM
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  4. #114
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    Cuando llegaron a Judea las noticias sobre el Templo de Onias, no hubo protestas ni condenas, por que se pensó que su construcción, tenía el mejor propósito, debido a que su fundador era descendiente directo del linaje de Sumos Sacerdotes.
    Ale, incongruencias a toda vela… ¿Qué puñetas significará eso del mejor propósito?... Vamos, que algo olía a podrido y no precisamente en Dinamarca...
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  5. #115
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    Nilo Sangriento:

    Es posible, no seguro, que la primera marea roja descrita se encuentre en el Pentateuco; concretamente en éxodo: “Y todo el agua que estaba en el Nilo se convirtió en sangre. Y los peces que estaban en el Nilo murieron, y el Nilo se tornó contaminado, tal que los egipcios no podían beber el agua del Nilo”. Pues bien, al parecer hay quien sostiene que, el Mar Rojo recibió ese nombre precisamente porque las hemotalasias son periódicamente frecuentes en sus aguas y no porque los tiburones se atiborren de bañistas…
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  6. #116
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    Jun 2009
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    Cita Originalmente Escrito por ayesha Ver Mensaje
    Dijo Ricegipto.

    Moisés, según la cronología que aqui se está manejando, nació en el 1520 AC y en el 1480, a los 40 años, se fue de pastor al desierto. ¿Dónde sería eso? ¿Sería el desierto del Gobi o el de Mojave?


    No, fíjate, se fue al desierto de Nevada a jugar en los casinos. Dinero no le faltaba. Heredó el tesoro de Tutmosis I, el de Hatshepsut, el de la princesa Neferure, y el oro propio, que disfrutaba como doble guardián de la Casa del Oro y de la Plata, y Tesorero del reino. Así que no te aflijas por Senmu-Musen, se la sabía arreglar sólo mejor que tú y yo, y lo que él sabía de escritura jeroglífica, hierática y cuneiforme, y lo que sabía de conquistar, retener y recobrar el poder no lo sabremos ni tú ni yo en cien años, o inclusive en 120 años, como lo prefieras.

    Lo dejó tan seco de oro a Tutmosis III que el nuevo rey estuvo obligado a recaudar afuera y pasó todo su reinado haciendo 17 expediciones para recuperar las arcas vacías. Senmu-Musen tenía recursos de sobra de todo tipo para sacar a la mano de obra y asolar Egipto al mismo tiempo. No te burles tanto. Senmu-Musen al final se salió con la suya, no con la tuya.
    Ya. Sí, heredó mucho oro y sabía la Biblia en verso el tío.

    Pero 120 años te digo yo que no los vivió porque Mu-Sen era un hombre y los hombres no viven 120 años.

    Te lo digo yo y te lo dice cualquiera. Olvídate de buscar a un tipo que a los 80 años se puso a comandar a los hebreos porque simplemente es imposible y da igual todos los archivos históricos que aportes, o estatuas, o lo que quieras.

    Por otro lado, me parece que no tienes mucha idea de lo que dices, ¿verdad?

    Primero, según tú y tus cronologías, Tutmoses murió antes de que Mu-Sen asolase Egipto y los hebreos rapiñasen todas sus riquezas.

    Según tú y tus cronologías, al que dejó en la miseria Mu-Sen fue a Amenofis II.

    Yo creo que tú, en concreto, deberías referirte mas bien a Amenofis II, pero poco importa, ya que ambos fueron lo más de lo más en cuanto a esplendor de Egipto y expansión territorial y dominio de los vecinos.

    Además leo en la wikipedia que el de las 17 expediciones (a Palestina y Siria sólo) fue Tutmoses III:

    En su campaña, el faraón Tutmosis III sitió a los confederados y los venció en Megiddo De allí Tutmosis III avanzó hacia el Líbano y sometió gran número de ciudades. Nombró como príncipes de las ciudades vencidas a amigos de los egipcios y además tomó como rehenes (garantía) a los hijos de los nuevos gobernadores. En tres expediciones consecutivas consolidó el poder egipcio en estas tierras. En la siguiente campaña conquistó Hamah, Homs y Alepo y derrotó a sus enemigos en Karkemish, con lo que llegó al Éufrates. En las últimas campañas sometió Chipre y la costa de Cilicia. Los obeliscos de Karnak recuerdan estos hechos. En los últimos años del reinado, procuró organizar el poder egipcio en Nubia y llegó hasta más allá de la tercera catarata del Nilo. Murió en 1450 y su recuerdo no se borró nunca, pues había logrado reunir un Imperio que se extendía desde Napata, en Nubia, hasta el Éufrates.

    Condujo al menos 17 campañas militares a Palestina y Siria, y alcanzó el Eúfrates. Bajo su reinado Egipto alcanzó su máxima extensión, con dominios en Siria, Canaán, el Sinaí y toda Nubia, además de efectivos contactos comerciales con los reinos vecinos.
    Así que pongamos que hablamos de Tutmosis III, porque eso dices.

    Si Tutmosis III hubiese estado en la quiebra y sin oro, sencillamente no hubiese organizado ni una sóla expedición para recuperar las arcas.

    Bastante tendría con intentar defender sus fronteras.

    Ya lo he dicho en otros hilos, para encontrar un Éxodo como el que se describe en la Biblia, hay que encontrar primero un período de decadencia en el Egipto Antiguo.

    Si semejante flujo poblacional y cargado de riquezas hasta no poder con más sale de un país, es inevitable que ese país quede en la miseria y tarde al menos una generación en recuperarse. Al menos una generación.

    Todos los esclavos, toda la fuerza bruta, abandona Egipto un buen día y..........

    ¿Quién cultiva los campos y hace las tareas constructivas?

    Los egipcios, no queda otra.

    Y ahora.

    ¿Cómo se organiza una leva para formar ejércitos si toda la población debe dedicarse a la agricultura y la reparación de los sistemas de regadío?

    Hay que recordar que las plagas hicieron toda la mella imaginable en los egipcios, en su prole, en sus familias, en sus ganados, en sus cosechas.

    Sin oro, ni riquezas, ni grano, ni ganadería......

    ¿Cómo se arma y se entrena un ejército?

    Hay que recordar que el ejército que pudiese tener Egipto a su disposición, ya equipado y formado, pereció bajo las aguas del Mar Rojo en el Éxodo de los hebreos.

    Así que así, de cero, sin personas que reclutar, sin oro para fabricar armas, ni para pertrechos de guerra, ni para salarios de soldados, ni víveres con que pertrecharlos para viajar por desiertos a sitios como Canaán o Palestina o Nubia.......

    ¿Cómo iba Tutmoses III a hacer 17 expediciones?

    Para que sea posible el Éxodo que relata la Biblia, lo primero que es necesario es encontrar un período de crisis en Egipto, no justo lo contrario.

    Me cuentas que Mu-Sen asoló Egipto y luego me dices que Tutmoses III fue uno de los faraones de mas éxito expansivo y colonialista de su época........

    ¿Cómo va a ser posible semejante contradicción?

    Me cuentas que Tutmoses III organizó nada menos que 17 expediciones en su corta y miserable vida de mortal normal y corriente. Probablemente hasta dirigió varias personalmente, si no casi todas.

    Y luego me cuentas que el supermán, el inmortal, el sabio entre sabios que conocía los misterios, y las ciencias y las lenguas y los acreedores y deudores de Egipto, ése, el superchachipiruli, se tira 40 años perdido en el patio trasero de su casa.

    A ver Ayesha, me quieres explicar:

    ¿Cómo es posible que en sus pocos años de humano normal y corriente Tutmoses III hiciese 17 veces el recorrido Egipto-Canaán y el tan manido Mu-Sen no pudiese hacerlo ni una sola vez en el doble de tiempo y sin otra cosa en que pensar que en llegar a Canaán?

    Amenofis II, que es el que de verdad tú dices que sufrió el pillaje de los hebreos y la desolación de las plagas, hizo otro tanto de lo mismo que el anterior en la mitad de años.

    Y por último, ¿como un país desolado por plagas y calamidades, sin recursos humanos, ni agrícolas, ni económicos, ni ganaderos, iba a poder montar ejércitos y expandir sus fronteras?

    Si se quiere encontrar una mínima y remotísima posibilidad de que lo que se relata en el Éxodo fuese posible, se debe buscar un momento de enorme crisis en Egipto provocada por los hebreos y su Éxodo, así como por las plagas y calamidades de su Dios malvado, vengativo y demente.

    Todo lo que narra el Éxodo se traduce en una tremenda debacle imposible de cuantificar en el Antiguo Egipto.

    Intentar decir lo contrario es una estupidez completa.

    Sólo tan grande como la de buscar a un señor que vivió 120 años y todavía jugaba a pillar con los amiguetes Josué y Aarón, que vivieron otros tantos años los colegas.

  7. #117
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    Lo de convertir en sangre el agua del Nilo es otra exageración mas. Lo de la marea roja está aquí muy bien explicado:

    http://www.anomalia.org/perspectivas/ci/marea_roja.htm

    si estaban en el Delta es posible que las aguas se contaminar, pero como no queda claro en que lugar estaba Moises cuando hizo el portento y siempre se habla del río y no del mar, vamos a intentar explicar como se pudo poner colorado el Nilo.

    Hay una época, mejor dicho había, del año justo antes de la crecida en la que el rio estaba bajo mínimos; si las lluvias eran fuera de lo normal la primera agua de la crecida podía muy bien venir con exceso de fango o limo...ese limo dador de vida. Solo tenía uno que saber cuando iba a suceder eso y tener algunos informadores por el sur para avisar. Se que es una explicación algo pueril pero es que no veo ningún misterio en que las aguas del Nilo , en un momento dado bajaran muy sucias y de tono rojo.

    De todas maneras hay una cosa que no me cuadra:
    Moises, una vez que ya tiene a la peña reunida , oro y tesoros incluidos, se va hacia el Sinai y cruza el Mar Rojo...pero desde donde salen?. Donde ocurrió todo?.
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  8. #118
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    No es lo mismo: escapar de los egipcios a que te hechen a patadas, y si esto tuvo que ver con los hicsos, es que los hecharon por los kinders de Ahmosis, lo siguiente fué contar la historia totalmente al reves, le dieron la vuelta al plato y donde los hecharon, resulta que escaparon y por si fuera poco adoptaron a los dioses enemigos de Maat, es mas, el ultimo faraon hicso se llamaba Apophis cuyo simbolo adopto Moises y esta representado en el monte nebo, tambien adoptaron a Seth el enemigo de Osiris
    En la gruta de Sokar

    <<<RA-MAESTRE>>>

  9. #119
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    Soy de los que "piensan" (creer es otra cosa) que con los Hicsos entraron los hijos de Jacob... En cuanto a la salida, me temo que tengo lagunas para dar y tomar (incluidas, las de Ruidera)... Todo se andará; espero... Me temo que las fechas son importantísimas pero también son un lío padre…
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  10. #120
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    Estos doce hijos serían posteriormente reconocidos como los patriarcas de donde provienen las doce tribus de Israel entre las que Josué repartió la Tierra Prometida, la tierra de Canaán, Judea y hoy Israel tras el regreso de Egipto. La división geográfica que se practicó fue la siguiente:
    • La tribu de Judá obtuvo el territorio de la parte occidental del Mar Muerto, teniendo al Mediodía los desiertos de Idumea.
    • La de Simeón o Simón, al oeste de la de Judá y confinada al sur con el desierto y a la parte occidental con el Mediterráneo y los filisteos.
    • La de Benjamín tenía al sur la de Judá y por el este lindaba con el Jordán y el Mar Muerto.
    • La de Dan se hallaba al norte de la de Simeón.
    • La de Efraín estaba al norte de las de Dan y Benjamín, lindando al este con el Jordán.
    • La de Manasés, una parte estaba al oriente del Jordán y la otra tenía el territorio a la parte del norte de la de Efraín.
    • La de Isacar tenía al oriente al Jordán, al sur la segunda mitad de Manasés y por el oeste llegaba hasta el Mediterráneo.
    • La de Zabulón estaba situada al norte de la de Isacar.
    • La de Aser tenía al este las de Zabulón y Neftalí, al norte el Líbano y por el oeste Fenicia y el Mediterráneo.
    • La de Neftalí estaba entre la de Aser y primera mitad de Manasés y tenía al norte el Líbano y al sur la de Zabulón.
    • La de Rubén y la de Gad estaban a la parte oriental del Mar Muerto y del Jordán.
    En cuanto a las ciudades levíticas y de refugio se constituyeron como tales las siguientes: Hebrón, Lábala, Jether, Ain, Gabae, Ion, Gazer, Cesión, Bet-Horón, Kibsaim, Damna, Masal, Ceder, Jaser, Manain, entre otras.
    Las doce tribus se agruparon en dos reinos: Judá (esencialmente la tribu de Judá, la de Benjamin y parte de la de Leví, que no tenía tierras) e Israel (todas las demás). A la muerte de Salomón, estos dos reinos se separaron en todos los aspectos, llegando a enemistarse seriamente.
    En otras palabras, que estaban TODOS en Egipto; ¿Todo el mogollón de gentes en el Delta dándole al ladrillo?… ¡Y una leche!... Por cierto, en Egipto... ¿Donde se instalaron los Hicsos?.. ¡Pos eso!...

    ¿Cual fue el enclave de Avaris?... ¿Cuál fue el enclave de Pi-Ramsés?... ¿Cuál fue el enclave de Gosen?...
    Úlima edición por Celso Vernon fecha: 07-14-2010 a las 04:55 PM
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