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Tema: ¿Hubo diez plagas en Egipto?

  1. #71
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    May 2005
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por Náucratis Ver Mensaje
    isabelion. en mi tierra hay un dicho: "Quien mucho abarca poco aprieta"...y me temo que eso te está pasando.
    Y en la mía: ...Quien lleva abarcas mucho riega… (sorry, se me acaba de ocurrir y claro, si no lo deposito, estallo; aunque no de hierro...)
    Úlima edición por Celso Vernon fecha: 07-09-2010 a las 02:46 PM
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  2. #72
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    Jun 2010
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    Predeterminado ¿Deseabas en serio las pruebas arqueológicas?

    Las pruebas arqueológicas y cronológicas
    ¿Cuáles son algunas de las pruebas arqueológicas coincidentes cruzadas entre el escrito bíblico (pura arqueología de Israel, nada que ver la parte religiosa, sólo la histórica) y los textos de Senmut (pura arqueología egipcia, tampoco nada que ver la parte religiosa), protegido desde pequeño por la hija del rey Hatshepsut?

    En sus textos Senmut informa ser hebreo, originario del Delta, engendro de Ra (Ramses) (estatuas de los museos Brooklyn, Fort Worth y Louvre, vale, son estatuas de piedra con textos grabados, nada de religión)), entregado a la creciente del río, salido de las aguas, con poder sobrenatural sobre ellas (estatua Chicago Museum, -confirma D.Noblecourt, “Hatshepsut”-, ninguna fuente religiosa), educado desde pequeño en toda la sabiduría egipcia, escriba y criptógrafo, jefe político, administrador del culto, profeta principal, reconocido como hijo propio por la esposa real Hatshepsut al nombrarlo príncipe hereditario pese a ser hijo de padres de la clase baja, gran personaje admirado por el pueblo y los funcionarios, poderoso por sus palabras proféticas y sus obras arquitectónicas, fundidor guardián del oro, custodio de las artesanías religiosas y de la morada divina, (datos provenientes de sus estatuas y monumentos, todo pura arqueología egipcia bien purita, bien arqueológica, nada de religión).

    Son todas circunstancias exactamente acordes a los antecedentes bíblicos contenidos en el libro del Éxodo (libro que es un documento escrito, te guste o no, o sea, es un libro bien histórico como todo documento escrito, olvida la parte religiosa por un instante, parece que sólo te sirve mesar las barbas del tema religioso).

    Fíjate. Los ochenta cargos públicos que ejerció al frente del estado egipcio se corresponden al detalle con las funciones ejecutivas, legislativas, judiciales, económicas, impositivas, administrativas y proféticas a la cabeza de Israel. Su momia nunca fue hallada. Su sarcófago, sin uso, se encontró en la tumba de su familia TT7l partido en 1300 pedazos como parte de la campaña contra su memoria (¿Qué hizo Senmut contra Egipto para que le tuvieran tanta bronca?). Casi todas sus estatuas fueron en vida desnarigadas, decapitadas o destruidas hasta la base misma, y su nombre descincelado. El resto de las pruebas arqueológicas están bajo estudio y hasta ahora no se ha hallado ningun elemento histórico-arqueológico refutatorio (si encuentras pruebas que Senmut no pudo ser luego Musen, adelante, trae las pruebas o reconoce de una p vez la verdad histórica). En total hay 51 monumentos suyos, incluyendo 24 estatuas, varios autorretratos, un sarcófago reconstruido y gran cantidad de textos concordantes (fíjate que no se trata de una tablita partida por el medio), ¡Son 5l monumentos EGIPCIOS! ¿Tampoco confías en los registros arqueológicos EGIPCIOS?

    Inclusive la cronología coincide en base a la verificación cruzada entre el calendario astronómico pintado en el cielorraso de su cripta secreta TT353 (excavada intacta por H.Winlock recién en 1927) con el nuevo calendario que fijó Moisés para fechar el Éxodo (según 1 Reyes 6:1 al comienzo del reinado de Salomón habían transcurrido 480 años desde aquel nuevo calendario). Autores antiguos y modernos señalan asimismo como correcto el período de gobierno sucesivo de Tutmosis II y Hatshepsut datados entre c.1520 y 1480 a.C., concordantes con los cuarenta años de vida de Moisés en Egipto. Casualmente, o adrede, el nombre Senmu invertido es Musen, en ambos casos significa sen-hermano y mu-agua, hermano del agua.

    Ah, lo de la T de Mut que tanto te preocupa te lo acepto sin problema, a los fines históricos no suma ni resta, da lo mismo, la diosa Mut va con T, sólo que está contenido en el criptograma de su nombre Sen Mut y puede leerse Mu, Mut, Muut, ya lo expliqué en un post anterior, que entre paréntesis, no recibí refutación salvo las ñoñadas y jajaja del tipo casi neaderthalenses. Espero que los registros arqueológicos, cronológicos, las ideas y conceptos se refuten con fundamentos serios.

    O sea, se tan amable de refutar por favor con pruebas arqueológicas, documentos históricos y constancias cronológicas y no con ñoñadas ni jajajaja, salvo que no tengan nada, así que si prueban que las estatuas citadas y su texto no existen, que tampoco existe el daño en sus estatuas, el sarcófago destruido, ni la feroz campaña contra la memoria de Senmut, ni el techo astronómico, ni la fecha cierta que allí figura en la TT353, etc. me vuelvo a mi guarida como dice Celso Vernon con mucho gusto.

    NO TODO LO QUE SE DICE ES CIERTO NI TODO LO QUE ES CIERTO SE DICE

  3. #73
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por ayesha Ver Mensaje
    Las pruebas arqueológicas y cronológicas
    ¿Cuáles son algunas de las pruebas arqueológicas coincidentes cruzadas entre el escrito bíblico (pura arqueología de Israel, nada que ver la parte religiosa, sólo la histórica) y los textos de Senmut (pura arqueología egipcia, tampoco nada que ver la parte religiosa), protegido desde pequeño por la hija del rey Hatshepsut?

    En sus textos Senmut informa ser hebreo, originario del Delta, engendro de Ra (Ramses) (estatuas de los museos Brooklyn, Fort Worth y Louvre, vale, son estatuas de piedra con textos grabados, nada de religión)), entregado a la creciente del río, salido de las aguas, con poder sobrenatural sobre ellas (estatua Chicago Museum, -confirma D.Noblecourt, “Hatshepsut”-, ninguna fuente religiosa), educado desde pequeño en toda la sabiduría egipcia, escriba y criptógrafo, jefe político, administrador del culto, profeta principal, reconocido como hijo propio por la esposa real Hatshepsut al nombrarlo príncipe hereditario pese a ser hijo de padres de la clase baja, gran personaje admirado por el pueblo y los funcionarios, poderoso por sus palabras proféticas y sus obras arquitectónicas, fundidor guardián del oro, custodio de las artesanías religiosas y de la morada divina, (datos provenientes de sus estatuas y monumentos, todo pura arqueología egipcia bien purita, bien arqueológica, nada de religión).

    Son todas circunstancias exactamente acordes a los antecedentes bíblicos contenidos en el libro del Éxodo (libro que es un documento escrito, te guste o no, o sea, es un libro bien histórico como todo documento escrito, olvida la parte religiosa por un instante, parece que sólo te sirve mesar las barbas del tema religioso).

    Fíjate. Los ochenta cargos públicos que ejerció al frente del estado egipcio se corresponden al detalle con las funciones ejecutivas, legislativas, judiciales, económicas, impositivas, administrativas y proféticas a la cabeza de Israel. Su momia nunca fue hallada. Su sarcófago, sin uso, se encontró en la tumba de su familia TT7l partido en 1300 pedazos como parte de la campaña contra su memoria (¿Qué hizo Senmut contra Egipto para que le tuvieran tanta bronca?). Casi todas sus estatuas fueron en vida desnarigadas, decapitadas o destruidas hasta la base misma, y su nombre descincelado. El resto de las pruebas arqueológicas están bajo estudio y hasta ahora no se ha hallado ningun elemento histórico-arqueológico refutatorio (si encuentras pruebas que Senmut no pudo ser luego Musen, adelante, trae las pruebas o reconoce de una p vez la verdad histórica). En total hay 51 monumentos suyos, incluyendo 24 estatuas, varios autorretratos, un sarcófago reconstruido y gran cantidad de textos concordantes (fíjate que no se trata de una tablita partida por el medio), ¡Son 5l monumentos EGIPCIOS! ¿Tampoco confías en los registros arqueológicos EGIPCIOS?

    Inclusive la cronología coincide en base a la verificación cruzada entre el calendario astronómico pintado en el cielorraso de su cripta secreta TT353 (excavada intacta por H.Winlock recién en 1927) con el nuevo calendario que fijó Moisés para fechar el Éxodo (según 1 Reyes 6:1 al comienzo del reinado de Salomón habían transcurrido 480 años desde aquel nuevo calendario). Autores antiguos y modernos señalan asimismo como correcto el período de gobierno sucesivo de Tutmosis II y Hatshepsut datados entre c.1520 y 1480 a.C., concordantes con los cuarenta años de vida de Moisés en Egipto. Casualmente, o adrede, el nombre Senmu invertido es Musen, en ambos casos significa sen-hermano y mu-agua, hermano del agua.

    Ah, lo de la T de Mut que tanto te preocupa te lo acepto sin problema, a los fines históricos no suma ni resta, da lo mismo, la diosa Mut va con T, sólo que está contenido en el criptograma de su nombre Sen Mut y puede leerse Mu, Mut, Muut, ya lo expliqué en un post anterior, que entre paréntesis, no recibí refutación salvo las ñoñadas y jajaja del tipo casi neaderthalenses. Espero que los registros arqueológicos, cronológicos, las ideas y conceptos se refuten con fundamentos serios.

    O sea, se tan amable de refutar por favor con pruebas arqueológicas, documentos históricos y constancias cronológicas y no con ñoñadas ni jajajaja, salvo que no tengan nada, así que si prueban que las estatuas citadas y su texto no existen, que tampoco existe el daño en sus estatuas, el sarcófago destruido, ni la feroz campaña contra la memoria de Senmut, ni el techo astronómico, ni la fecha cierta que allí figura en la TT353, etc. me vuelvo a mi guarida como dice Celso Vernon con mucho gusto.

    NO TODO LO QUE SE DICE ES CIERTO NI TODO LO QUE ES CIERTO SE DICE
    Ayesha, ¿que ha pasado?... Caramba, me has hecho salir de la guarida... Mira una cosa, si tú crees firmemente que Moses y Senmut eran uno solo, por mi no problemo... De verdad de la buena que ningún problemo… Personalmente, no lo creo pero claro, personalmente tu y yo no nos conocemos, así que no problemo…

    Cordialidad en el saludo…
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  4. #74
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    Predeterminado Primera plaga.

    Quien dice lo que piensa y siente, dice la verdad (definición de “verdad”, según el diccionario). Estoy seguro que Moisés y Jesús decían lo que pensaban y sentían, y por eso decían la verdad.

    Ahora bien, la verdad suele estar rodeada de floreteos, floreos y floripondios. Los textos del Pentateuco y del Evangelio contienen una historia sobrenatural (floreteo), otra de distracción (floreo o pase de muleta) y otra explicativa de la verdad (floripondio).

    Moisés dice que Dios convertirá el agua del Nilo en sangre (invocación divina o floreteo), al mismo tiempo realiza en un cuenco, delante de los magos egipcios, la transformación de agua en sangre (acto de distracción o floreo), y mientras el rey y sus ministros prestan atención al floreo y floreteo, sus hombres vuelcan rejalgar -arsénico rojo en el río, canales, cisternas y abrevaderos, sabotaje o lo que se dice un floripondio explicativo de la verdad, que en este caso se expresa a través de sus consecuencias (muerte de los peces, agua que intoxica a quienes la beben) que persisten siete días hasta que se diluye la concentración en el líquido.

    Es sólo una interpretación. Cada uno puede interpretarla a su manera o del modo que lo desee. Si la interpretación se ajusta a lo que se piensa y siente, es verdad.

  5. #75
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por ayesha Ver Mensaje
    Fíjate. Los ochenta cargos públicos que ejerció al frente del estado egipcio se corresponden al detalle con las funciones ejecutivas, legislativas, judiciales, económicas, impositivas, administrativas y proféticas a la cabeza de Israel. Su momia nunca fue hallada. Su sarcófago, sin uso, se encontró en la tumba de su familia TT7l partido en 1300 pedazos como parte de la campaña contra su memoria (¿Qué hizo Senmut contra Egipto para que le tuvieran tanta bronca?). Casi todas sus estatuas fueron en vida desnarigadas, decapitadas o destruidas hasta la base misma, y su nombre descincelado. El resto de las pruebas arqueológicas están bajo estudio y hasta ahora no se ha hallado ningun elemento histórico-arqueológico refutatorio (si encuentras pruebas que Senmut no pudo ser luego Musen, adelante, trae las pruebas o reconoce de una p vez la verdad histórica). En total hay 51 monumentos suyos, incluyendo 24 estatuas, varios autorretratos, un sarcófago reconstruido y gran cantidad de textos concordantes (fíjate que no se trata de una tablita partida por el medio), ¡Son 5l monumentos EGIPCIOS! ¿Tampoco confías en los registros arqueológicos EGIPCIOS?
    ¿Y por qué hacen falta pruebas o registros arqueológicos que refuten a Sen-Mut como Moisés?

    No hay ningún problema con lo que se dice de Sen-Mut en los registros y estatuas egipcios. Nadie necesita refutar nada sobre Sen-Mut y salvo quizás algunas suposiciones poco realistas, no hay nada que decir sobre el Sen-Mut egipcio.

    Pero eso sí, el Sen-Mut egipcio era una persona de carne y hueso, un humano normal y corriente y por supuesto los humanos normales y corrientes no viven 120 años.

    El Moisés de la Biblia podía vivir y hacer todo lo que quisiera, o lo que su Dios le diese la gana.

    Podía transformar el Nilo entero en sangre hasta las fuentes en Etiopía o Tanzania o Kenia. Por supuesto los habitantes de esos remotos lugares nada sabrían de los quehaceres de Moisés y los hebreos, pero Dios hace lo que quiere y convierte al Nilo en sangre porque quiere y los etíopes no le van a decir lo que debe o no debe hacer.

    Pero Sen-Mut era una persona y las personas ni viven 120 años ni convierten en sangre los ríos.

    Moisés, según la cronología que aqui se está manejando, nació en el 1520 AC y en el 1480, a los 40 años, se fue de pastor al desierto. ¿Dónde sería eso? ¿Sería el desierto del Gobi o el de Mojave?

    Tras eso, volvió en 1440 a los 80 años para dar guerra a los egipcios y montar plagas y demás.

    No contento con salir a pasear por desiertos y montañas a los 80 añazos, se tiró el tío como 40 años por allí pululando y de batallitas y de acampada con los colegas.

    Moisés puede tener 120 años, ó 250, si quiere el redactor de las historietas de la Biblia.

    Sen-Mut no puede porque era una persona.

    No entiendo que problema hay en que las efigies y el nombre de Sen-Mut y sus inscripciones y monumentos o mausoleos estén destrozadas.

    Era una técnica muy habitual en Egipto hacer eso con los personajes que querían borrar de la historia. Con la misma Hatshepsut pasó algo parecido, y con Ajenatón y varios faraones se apoderaron de las obras de predecesores (como Ramsés II) usando la misma técnica.

    Si sólo fuese en Egipto.... Pero lo conocemos también en China y en muchs otros sitios y períodos históricos.

    Sen-Mut no era agradable para Tutmoses III y lo mismo que "borró" a su tía, borró a Sen-Mut.

    ¿Por qué borró a Hatsepsut? Desde luego no por ser hebrea o partidaria de los hebreos. Simplemente porque era su enemiga política y religiosa y no le caía bien y había que escarmentar a futuros imitadores y a sus partidarios y amigos, que los tendría.

    Sen-Mut era uno de esos partidarios y sirvió de ejemplo al resto. Por grande que se fuese, ser partidario de Hatsepsut implicaba la "muerte" en esta vida y en la del más allá.

    Tampoco entiendo todo eso del hijo adoptivo de Hatsepsut.

    Se supone que Hatsepsut falleció con unos 40 ó 50 años. Se supone que al ser coronada podía tener 25 ó 20 años. Pero también podía tener 17 años.

    Como nadie sabe la edad de Hatsepsut al ser coronada, me voy a poner en que tenía 17 años. No hay problema en suponerlo, nada lo contradice. A la edad de 17 fue coronada y reinó en total 22 años, murió con 39 años.

    Si Moisés/SenMut tenía 40 años antes de irse al desierto de pastor, era incluso mayor que Hatsepsut y ésta nunca pudo, ni recogerlo en el Nilo ni adoptarlo bajo su protección como a un hijo.

    Menos aún entiendo todo lo del nombre Mut-Sen y lo de "hermano del agua".

    Moisés es la palabra moisés, concretamente sería Moses, como dicen los sajones.

    Tenemos en los faraones egipcios tantos "moses" que da casi miedo.

    Porque el mismo "ms" o moses es el de Ra-Msés que el de Tut-Moses.

    Muchos faraones tenían el Moses en su nombre, y no quiere decir otra cosa que "engendrado por", como en RaMsés significa "engendrado por Ra".

    En los Tutmoses que vivían en épocas como la de Sen-Mut tenemos:

    Tutmosis I: sus títulos de Trono y Nacimiento es: Aa-Jeper-Ka-Ra Dyehuty-Mose.

    Tutmosis II: sus títulos de Trono y Nacimiento es: Aa-Jeper-en-Ra Dyehut-Mose.

    Tutmosis III: sus títulos de Trono y Nacimiento es: Menjeperra Dyehuty-mose.

    Todo extraído simplemente de la wikipedia.

    Moses debía ser el nombre mas común en todos los pobladores de Egipto, por un lado por lo de "hijo de" y por otro por congraciar a los egipcios, y al faraón. Debía ser el nombre de moda y entre los esclavos seguro que era habitual usar ese nombre en los recién nacidos en esclavitud.

    No hay nada raro en que al Moisés Bíblico los redactores le pusiesen un nombre que todo lector identificaba con un egipcio. Es más, la Biblia pone énfasis en que se crió como egipcio (y como pudiente egipcio), que su auténtica condición de pobretón era "secreta" y sólo conocida por sus allegados.

    Lo que se ve en el teje-maneje con SenMut/MutSen es un intento de hacer que el nombre escondiese una referencia a su origen de abandonado en el río Nilo.

    Pero es innecesario por completo. Moses o Moisés lo mas probalble es que hagan simplemente referencia al nombre egipcio mas común de toda la historia del Antiguo Egipto. Simplemente con el nombre Moisés se quiere dar a entender que era un hebreo que había sido un egipcio más.

    Pero vamos, que el que todo sea bastante increíble no tiene relevancia.

    Sen-Mut nunca pudo ser Moisés. Sen-Mut no pudo a los 80 años salir de paseo por los desiertos y tranquilamente llegar a los 120 años y morir, no por achaques o por enfermedad, no. Moisés murió porque Dios le había prohibido pisar la tierra prometida, que si no habría vivido lo que hubiese querido.

    Sencillamente Sen-Mut no puede ser Moisés porque los humanos no pueden vivir 80 años y a partir de ahí "volver a nacer" y tirarse otros 40 años de parrandas y ligoteos y juergas gordas con los amigotes masacrando poblaciones, aldeas y villorrios.

    No entiendo que se nos quiera hacer creer que un personaje, de nombre Sen-Mut, vivió el tío 120 años y luego, no sé por qué extraño giro de los acontecimientos, las plagas no fueron tales sino actos de gerrilla.

    Si un tío puede vivir 120 años, también puede convertir el río Nilo en sangre de cabo a rabo.

    Es que no sé, siempre se ve estas cosas en que se intenta justificar las majaderías con hechos científicos (léase la historia truculenta del volcán, los tsunamis y los terremotos en cadena) o con metáforas (léase que las aguas pestilentes las envenenaba Sen-Mut) y luego, lo más increíble y tonto es real como la vida misma, el que un tío cumpla 120 años y esté por ahí de juerga.

    Si un tipo vivió 120 años, las plagas fueron literalmente como se cuenta, y no hace falta buscar boicots o sabotajes.

    Si las plagas hay que buscar que fueron sucesos naturales o sabotajes y boicots, los tipos, por muy hebreos que sean, no pueden vivir 120 años.

    No hay necesidad ni de pruebas arqueológicas ni de buscar justificaciones ni realizar investigaciones, lo que no puede ser no puede ser y si Sen-Mut hubiese llegado a los 80 años, seguro que no habría podido ni con los huesos.

  6. #76
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    Plas...plas...plas...aplausos para Ricegipto......!!!!!

    Mejor explicado imposible. Pero una vez dejado claro lo de Senenmut, pasemos a las plagas. Desde tiempo inmemorial, Egipto, dependía de la crecida del río para su subsistencia. Eso significa que hubo épocas de hambrunas, que han quedado ampliamente explicadas (hay por el foro una foto del Reino Antiguo de una estela que pone los pelos de punta) incluso en papiros que han sobrevivido al paso de los siglos. Hambre, tormentas de arena, plagas de ratas, lluvias torrenciales, si en Egipto llovía y llueve de forma desastrosa poco pero lo hace, insectos, malaria, el bicho ese del agua que no recuerdo como se llama, vamos que la vida no era siempre de color de rosa en Kemet . ¿10 plagas?...¿solo?...no, desgraciadamente hubieron mas...muchas mas. Y no las provocó ningún iluminado ni ningún dios vengativo, lo hizo la Naturaleza y punto.
    Soy una becerrita linda que está en el limbo...
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  7. #77
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    Predeterminado

    Hablando del dios de Moses…

    Si el dios de Moses era tan poderoso ¿por qué ostentar ese poder a través de Moses? Es más, ni siquiera eso, porque como ya sabemos, ni Moses se mojó en ese sentido; su hermano Aaron se encargó de todo con el báculo de turno…

    Ayesha, los dioses solo existen en el universo del hombre y es a través del hombre que éstos se manifiestan. Una vez más repito: El hombre creó a “Dios”, no “Dios” al hombre. Por lo tanto, todo está más que dicho.

    No obstante, cada quien y cada cual puede hacer lo que le de la gana con su intelecto. ¡Con su intelecto, NO con el del prójimo o próximo!
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  8. #78
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    Cita Originalmente Escrito por ayesha Ver Mensaje
    Quien dice lo que piensa y siente, dice la verdad (definición de “verdad”, según el diccionario). Estoy seguro que Moisés y Jesús decían lo que pensaban y sentían, y por eso decían la verdad.
    Insisto (ni siquiera es mi verdad aunque lo piense o sienta), eso que expones NO es del todo exacto... Lo diga el diccionario, lo diga el ficcionario o lo diga la mula francis... Decir lo que se piensa es síntoma de coherencia y saber expresar lo que uno siente, es un don que no está al alcance de todos... Dices que estás seguro (no segura) de que ambos decían la verdad.

    Y pregunto, ¿Cómo la "no-existencia" puede dar muestras de "existencia"?

    Por ejemplo, yop existo por que soy consciente de mi propia existencia. Náucratis, Ricegipto o Ayesha existen por la misma razón, pero también porque yop soy consciente de un hecho constatado, su presencia es real en este foro, físicamente es real y esa realidad está presente a través de sus contenidos, sus post, sus publicaciones… Esas presencias son reales, son verdaderas aún ignorando quien está realmente detrás de esas presencias. ¿Me explico?

    Por lo tanto, dejo una vez más, una de mis consustanciales cuestiones, ¿Qué esconde la verdad?...

    Un pasico más allá: Por ejemplo, 14 de Junio de 2010... Ayesha, ¿Que te dice ésta fecha?

    Esto podría ir para largo, me temo...
    Úlima edición por Celso Vernon fecha: 07-11-2010 a las 01:27 PM
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  9. #79
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por ricegipto Ver Mensaje
    ¿Y por qué hacen falta pruebas o registros arqueológicos que refuten a Sen-Mut como Moisés?

    No hay ningún problema con lo que se dice de Sen-Mut en los registros y estatuas egipcios. Nadie necesita refutar nada sobre Sen-Mut y salvo quizás algunas suposiciones poco realistas, no hay nada que decir sobre el Sen-Mut egipcio.

    Pero eso sí, el Sen-Mut egipcio era una persona de carne y hueso, un humano normal y corriente y por supuesto los humanos normales y corrientes no viven 120 años.

    El Moisés de la Biblia podía vivir y hacer todo lo que quisiera, o lo que su Dios le diese la gana.

    Podía transformar el Nilo entero en sangre hasta las fuentes en Etiopía o Tanzania o Kenia. Por supuesto los habitantes de esos remotos lugares nada sabrían de los quehaceres de Moisés y los hebreos, pero Dios hace lo que quiere y convierte al Nilo en sangre porque quiere y los etíopes no le van a decir lo que debe o no debe hacer.

    Pero Sen-Mut era una persona y las personas ni viven 120 años ni convierten en sangre los ríos.

    Moisés, según la cronología que aqui se está manejando, nació en el 1520 AC y en el 1480, a los 40 años, se fue de pastor al desierto. ¿Dónde sería eso? ¿Sería el desierto del Gobi o el de Mojave?

    Tras eso, volvió en 1440 a los 80 años para dar guerra a los egipcios y montar plagas y demás.

    No contento con salir a pasear por desiertos y montañas a los 80 añazos, se tiró el tío como 40 años por allí pululando y de batallitas y de acampada con los colegas.

    Moisés puede tener 120 años, ó 250, si quiere el redactor de las historietas de la Biblia.

    Sen-Mut no puede porque era una persona.

    No entiendo que problema hay en que las efigies y el nombre de Sen-Mut y sus inscripciones y monumentos o mausoleos estén destrozadas.

    Era una técnica muy habitual en Egipto hacer eso con los personajes que querían borrar de la historia. Con la misma Hatshepsut pasó algo parecido, y con Ajenatón y varios faraones se apoderaron de las obras de predecesores (como Ramsés II) usando la misma técnica.

    Si sólo fuese en Egipto.... Pero lo conocemos también en China y en muchs otros sitios y períodos históricos.

    Sen-Mut no era agradable para Tutmoses III y lo mismo que "borró" a su tía, borró a Sen-Mut.

    ¿Por qué borró a Hatsepsut? Desde luego no por ser hebrea o partidaria de los hebreos. Simplemente porque era su enemiga política y religiosa y no le caía bien y había que escarmentar a futuros imitadores y a sus partidarios y amigos, que los tendría.

    Sen-Mut era uno de esos partidarios y sirvió de ejemplo al resto. Por grande que se fuese, ser partidario de Hatsepsut implicaba la "muerte" en esta vida y en la del más allá.

    Tampoco entiendo todo eso del hijo adoptivo de Hatsepsut.

    Se supone que Hatsepsut falleció con unos 40 ó 50 años. Se supone que al ser coronada podía tener 25 ó 20 años. Pero también podía tener 17 años.

    Como nadie sabe la edad de Hatsepsut al ser coronada, me voy a poner en que tenía 17 años. No hay problema en suponerlo, nada lo contradice. A la edad de 17 fue coronada y reinó en total 22 años, murió con 39 años.

    Si Moisés/SenMut tenía 40 años antes de irse al desierto de pastor, era incluso mayor que Hatsepsut y ésta nunca pudo, ni recogerlo en el Nilo ni adoptarlo bajo su protección como a un hijo.

    Menos aún entiendo todo lo del nombre Mut-Sen y lo de "hermano del agua".

    Moisés es la palabra moisés, concretamente sería Moses, como dicen los sajones.

    Tenemos en los faraones egipcios tantos "moses" que da casi miedo.

    Porque el mismo "ms" o moses es el de Ra-Msés que el de Tut-Moses.

    Muchos faraones tenían el Moses en su nombre, y no quiere decir otra cosa que "engendrado por", como en RaMsés significa "engendrado por Ra".

    En los Tutmoses que vivían en épocas como la de Sen-Mut tenemos:

    Tutmosis I: sus títulos de Trono y Nacimiento es: Aa-Jeper-Ka-Ra Dyehuty-Mose.

    Tutmosis II: sus títulos de Trono y Nacimiento es: Aa-Jeper-en-Ra Dyehut-Mose.

    Tutmosis III: sus títulos de Trono y Nacimiento es: Menjeperra Dyehuty-mose.

    Todo extraído simplemente de la wikipedia.

    Moses debía ser el nombre mas común en todos los pobladores de Egipto, por un lado por lo de "hijo de" y por otro por congraciar a los egipcios, y al faraón. Debía ser el nombre de moda y entre los esclavos seguro que era habitual usar ese nombre en los recién nacidos en esclavitud.

    No hay nada raro en que al Moisés Bíblico los redactores le pusiesen un nombre que todo lector identificaba con un egipcio. Es más, la Biblia pone énfasis en que se crió como egipcio (y como pudiente egipcio), que su auténtica condición de pobretón era "secreta" y sólo conocida por sus allegados.

    Lo que se ve en el teje-maneje con SenMut/MutSen es un intento de hacer que el nombre escondiese una referencia a su origen de abandonado en el río Nilo.

    Pero es innecesario por completo. Moses o Moisés lo mas probalble es que hagan simplemente referencia al nombre egipcio mas común de toda la historia del Antiguo Egipto. Simplemente con el nombre Moisés se quiere dar a entender que era un hebreo que había sido un egipcio más.

    Pero vamos, que el que todo sea bastante increíble no tiene relevancia.

    Sen-Mut nunca pudo ser Moisés. Sen-Mut no pudo a los 80 años salir de paseo por los desiertos y tranquilamente llegar a los 120 años y morir, no por achaques o por enfermedad, no. Moisés murió porque Dios le había prohibido pisar la tierra prometida, que si no habría vivido lo que hubiese querido.

    Sencillamente Sen-Mut no puede ser Moisés porque los humanos no pueden vivir 80 años y a partir de ahí "volver a nacer" y tirarse otros 40 años de parrandas y ligoteos y juergas gordas con los amigotes masacrando poblaciones, aldeas y villorrios.

    No entiendo que se nos quiera hacer creer que un personaje, de nombre Sen-Mut, vivió el tío 120 años y luego, no sé por qué extraño giro de los acontecimientos, las plagas no fueron tales sino actos de gerrilla.

    Si un tío puede vivir 120 años, también puede convertir el río Nilo en sangre de cabo a rabo.

    Es que no sé, siempre se ve estas cosas en que se intenta justificar las majaderías con hechos científicos (léase la historia truculenta del volcán, los tsunamis y los terremotos en cadena) o con metáforas (léase que las aguas pestilentes las envenenaba Sen-Mut) y luego, lo más increíble y tonto es real como la vida misma, el que un tío cumpla 120 años y esté por ahí de juerga.

    Si un tipo vivió 120 años, las plagas fueron literalmente como se cuenta, y no hace falta buscar boicots o sabotajes.

    Si las plagas hay que buscar que fueron sucesos naturales o sabotajes y boicots, los tipos, por muy hebreos que sean, no pueden vivir 120 años.

    No hay necesidad ni de pruebas arqueológicas ni de buscar justificaciones ni realizar investigaciones, lo que no puede ser no puede ser y si Sen-Mut hubiese llegado a los 80 años, seguro que no habría podido ni con los huesos.
    Mis felicitaciones a ricegipto por la claridad

  10. #80
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    Cita Originalmente Escrito por ayesha Ver Mensaje
    En sus textos Senmut informa ser hebreo, originario del Delta, engendro de Ra (Ramses)
    ¿En que textos exactamente?...

    Senenmut fue un personaje de origen modesto, situación que no le impidió ascender a los puestos más altos de su profesión. Nació en la ciudad de Hermontis, también llamada Heliópolis del Sur, una población situada a unos 20 km de Tebas, conocida hoy como Armant. Sus padres no tenían títulos ni cargos especiales, y simplemente se conocen como el "respetable" Ramose y la "señora de su casa" Hatnefer.
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