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Tema: ¿Hubo diez plagas en Egipto?

  1. #81
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    May 2005
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    Cita Originalmente Escrito por Hans Goedicke/egiptólogo
    "El Éxodo y las Fuentes antiguas egipcias”.

    Entre las distintas narraciones bíblicas que definen la tradición judía ninguna es tan importante como el Éxodo israelita. En el pasado la historicidad de los acontecimientos bíblicos nunca fue puesta en duda. En el año 1598, comienza un estudio cartográfico de Egipto y Palestina haciéndose referencia al Éxodo y detallándose lo que se conocía por aquel entonces de esa zona geográfica.
    Primero se profundizó en el conocimiento geográfico y posteriormente se dio paso a la arqueología.

    Por un lado hay la superioridad tradicional de la Biblia, por otra parte un grupo de académico, como Israel Finkelstein, rechazan cualquier historicidad sobre la narración del Éxodo y lo ven como un mito. La noción de que el Éxodo es un mito significa que la religión judía se basa en la imaginación literaria; sin embargo ésta ha inspirado a la humanidad desde hace 3.000 años. Y esto no encaja con el mito. Entonces debe ser que las tradiciones bíblicas reflejan acontecimientos históricos. Si bien sabemos que las narraciones bíblicas no son propiamente históricas.

    Desde hace 150 años se sabe que hubo cuatro tradiciones bíblicas y para nosotros es importante señalar que “la tradición del Éxodo refleja la historia sin ser un libro histórico, porque es literatura que contiene reflexiones históricas”.

    El núcleo histórico que contienen los acontecimientos bíblicos:

    Cuando la Biblia menciona a los “ Hijos de Israel”. Aquí Israel no es una entidad étnica (Génesis 32, 29) es un título honorífico que Jacob recibe tras una experiencia religiosa. Por consiguiente:

    1.- Israel es una designación motivada religiosamente.

    2.-Fue perpetuada por sus descendientes.

    Entonces los israelitas tienen actitud religiosa y No son un pueblo en el sentido etnológico.

    Durante sus traslados se unen varias características:

    1.- La región donde se localizan estos hechos.

    2.- La culminación es el milagro de las separación de las aguas del mar Rojo, cuando una ola ahoga al ejército del faraón.

    Este milagro podría ser de origen volcánico. Ningún vulcanólogo ha hallado en el Sinaí un volcán. Únicamente hay uno en la península arábiga que yace inactivo desde hace 20.000 años.

    Sin embargo sobre el 1.500 a.C. se produce una catástrofe en el Mediterráneo. Concretamente en Thera.

    Se ha calculado que aproximadamente 16 kilómetros cúbicos de material volcánico volaron por los aires después de que el volcán de Santorini hubiera permanecido inactivo durante un periodo de 15.000 años.

    Marinatos dijo que el volcán de Santorini afectó a las Islas griegas y los arqueólogos tardaron treinta años para probar dicha tesis. Las excavaciones en Akrotini mostraron que había habido dos destrucciones producidas por:

    1.- Un seísmo

    2.- Una erupción volcánica

    Ambas catástrofes se produjeron en un intervalo de 50 años (1550-1500 a.C.)

    Las investigaciones físicas realizadas por los geólogos dieron lugar a tres conclusiones:

    Aº) La erupción del volcán afectó a toda la costa Este del Mediterráneo.
    Bº) La catástrofe se produjo hace unos 3.500 años
    Cº) No existe otra catástrofe igual entre los años 1750 y 1200 a.C.

    Cuando sucede un cataclismo de esta magnitud, entonces ¿ hasta donde hay rastros?

    En Anatolia (Turquía) hay restos de una capa muy gruesa de cenizas.

    En Israel, cerca de Gaza, se ha hallado restos de ceniza volcánica.

    Egipto es la civilización que tiene el sistema cronológico mejor conocido en todo el Antiguo Oriente.

    El oceanógrafo Daniel Stanley ha hallado cenizas del volcán al Este del Delta del Nilo. Se ha concluido que la lluvia de ceniza alcanzó el Norte de Egipto. También en las excavaciones austriacas en Tell el-Daba se ha hallado material volcánico y la datación de ese material es durante el año 1475 a.C.


    Un resultado adicional es que teniendo en cuenta la cantidad de cenizas (de 20 a 40 milimicras), la nube alcanzó una altitud de más de 70 kilómetros, visible teniendo en cuenta la curvatura de la Tierra. Entonces el reflejo de la explosión fue visible desde Egipto.

    Hay cuatro textos jeroglíficos que mencionan una catástrofe natural. Uno de esos textos dice que “el Mar alcanzó la ciudad de Avaris”(Tel el-Daba).

    Los otros dos textos coinciden en un único acontecimiento que tuvo lugar 70 años después, sobre el 1476 a.C.

    Al Sur de Beni Hasán, en tiempos de Hatshepsut, este faraón refiere a un torrente de agua, pero no se trata de una tormenta súbita en el desierto. En el mismo texto Hatshepsut subraya el apoyo divino. .

    En el séptimo año del reinado de Hatshepsut se produjo la catástrofe natural. El texto menciona una oscuridad durante el día y un torrente de agua.

    Un torrente de agua que sería un Tsunami que afectaría Egipto en Pelusium ( Tell el-Farama ), al extremo norte del canal de Suez.

    Hatshepsut refiere a unos semíticos con residencia temporal en Egipto que fueron expulsados por negarse a trabajar y añade que aunque hubieran merecido la pena de muerte, . Es decir, el mar borró sus huellas.

    La fecha definitiva para la datación del Éxodo es 1473 a.C. si tenemos en cuenta que la Biblia data el Éxodo, 480 años antes de la construcción del Templo de Salomón. Pero todos siempre hemos consideramos que el Éxodo tuvo lugar entre los años 1290 a.C. y 1220 a.C. con Ramses II. Si observamos la estela de Merneptah del año 1219 a.C. vemos que ya se menciona a Israel como una población demográficamente desarrollada que le preocupaba al faraón. Si el Éxodo hubiera tenido lugar en tiempos de Ramses II difícilmente en el año 1219 a.C. Israel habría aumentado considerablemente su demografía, mientras que desde tiempos de Hatshepsut 1473 a.C. hasta 1219 a.C. hay unos 250 años, y si es posible un aumento demográfico que fuese considerado por Menerptah.

    Volviendo a los inmigrantes semíticos, llegaron a Tel el-Daba sobre el 1500 a.C. y trabajaron para el faraón y necesitaban permiso para abandonar Egipto.

    El lago Menzaleh o mar de Juncos fue identificado erróneamente por el Mar Rojo. Los israelitas al verse perseguidos por las tropas del faraón, abandonaron el camino y buscaron un lugar seguro para defenderse. En esa zona, la única elevación existente tiene una altura de 14 metros que se abre hacía el Norte y llega al Mediterráneo. Estuvieron en esta elevación mientras el ejército estaba en la llanura, pero durante la noche el mar invadió la zona y los que estaban en la llanura perecieron.

    El miedo fue tan grande, que salieron del mar y se dirigieron a la península del Sinaí. Los almacenes sepultados en Santorini señalan que la catástrofe tuvo lugar en la primavera tardía del año 1473 a.C.

    Finalmente los vulcanólogos han aceptado como posible la fecha 1473 a.C. y han rechazado la que anteriormente sostenían 1700 a.C. por cuanto al parecer hubo una explosión en esa época procedente de un volcán en Alaska.
    Hay para todos los gustos y colores... Sin embargo, de Moses ni el más mínimo rastro histórico...
    Úlima edición por Celso Vernon fecha: 07-11-2010 a las 04:28 PM
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  2. #82
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    Cita:
    Originalmente Escrito por ayesha
    En sus textos Senmut informa ser hebreo, originario del Delta, engendro de Ra (Ramses)
    ¿En que textos exactamente?...

    En el gran emblema frontal de la estatua Brooklyn, la puedes encontrar en “Senenmut imágenes”, es la primera de la tercera fila. Es un criptograma compuesto por tres ideogramas. De abajo arriba, el Ka, (alma), la Cobra (el Delta) y el sol astado ( combinación de Ra y Aset, Ramaset). También de abajo arriba, letra a letra, la kha (ja), la b de Buto (bi) y la r de Ra (ri): "jabiri"-hebreo. "<Soy un alma, nacido en el Delta, en Ramses>" <"Soy hebreo>"

    No me digas que dice "Maat Ka Re" porque es el nombre de coronación de Hatshepsut y nunca va sin el cartucho protector (en la misma estatua, en el hombro derecho figura maatkare con el cartucho correspondiente), primero, en segundo lugar la diosa Maat no es lo mismo que la diosa Cobra del bajo egipto, y tercero el sol solo no es lo mismo que el sol astado.

    ¿Que hay si Senmut era hebreo? ¿o te molesta que lo haya sido?

  3. #83
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    Cita:
    Originalmente Escrito por Hans Goedicke/egiptólogo
    "El Éxodo y las Fuentes antiguas egipcias”.


    ¿Es el mismo Hans Goedicke nacido en Austria y educado en Alemania?, ¿el Egiptólogo que tiene una fundación de estudios sobre el Antiguo Egipto?.

    ¿Qué sabe de la historia bíblica? ¿Dónde aprendió toda el rollo de tonterías que dice? No acertó ni una, completamente fuera del tarro en todas sus afirmaciones, ahhhhhhhhhhh....cita a Israel Finkelstein, me imaginaba....
    Por favor, apunta mejor, telón lento y piadoso...

  4. #84
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    Dijo Ricegipto.

    Moisés, según la cronología que aqui se está manejando, nació en el 1520 AC y en el 1480, a los 40 años, se fue de pastor al desierto. ¿Dónde sería eso? ¿Sería el desierto del Gobi o el de Mojave?


    No, fíjate, se fue al desierto de Nevada a jugar en los casinos. Dinero no le faltaba. Heredó el tesoro de Tutmosis I, el de Hatshepsut, el de la princesa Neferure, y el oro propio, que disfrutaba como doble guardián de la Casa del Oro y de la Plata, y Tesorero del reino. Así que no te aflijas por Senmu-Musen, se la sabía arreglar sólo mejor que tú y yo, y lo que él sabía de escritura jeroglífica, hierática y cuneiforme, y lo que sabía de conquistar, retener y recobrar el poder no lo sabremos ni tú ni yo en cien años, o inclusive en 120 años, como lo prefieras.

    Lo dejó tan seco de oro a Tutmosis III que el nuevo rey estuvo obligado a recaudar afuera y pasó todo su reinado haciendo 17 expediciones para recuperar las arcas vacías. Senmu-Musen tenía recursos de sobra de todo tipo para sacar a la mano de obra y asolar Egipto al mismo tiempo. No te burles tanto. Senmu-Musen al final se salió con la suya, no con la tuya.

  5. #85
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    Cita Originalmente Escrito por ayesha Ver Mensaje
    ¿Que hay si Senmut era hebreo? ¿o te molesta que lo haya sido?
    Si Senmut fue egipcio y tú predicas que fue hebreo, supongo que al propio Senmut le molestaría tu predicación gratuita... Lo que me molesta es no tener ninguna "molestia"...

    Buenas tardes…
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  6. #86
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    Cita Originalmente Escrito por ayesha Ver Mensaje
    Por favor, apunta mejor, telón lento y piadoso...
    Vale, apuntaré mejor...
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  7. #87
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    Cita Originalmente Escrito por ayesha Ver Mensaje

    No, fíjate, se fue al desierto de Nevada a jugar en los casinos. Dinero no le faltaba. Heredó el tesoro de Tutmosis I, el de Hatshepsut, el de la princesa Neferure, y el oro propio, que disfrutaba como doble guardián de la Casa del Oro y de la Plata, y Tesorero del reino. Así que no te aflijas por Senmu-Musen, se la sabía arreglar sólo mejor que tú y yo, y lo que él sabía de escritura jeroglífica, hierática y cuneiforme, y lo que sabía de conquistar, retener y recobrar el poder no lo sabremos ni tú ni yo en cien años, o inclusive en 120 años, como lo prefieras.

    Lo dejó tan seco de oro a Tutmosis III que el nuevo rey estuvo obligado a recaudar afuera y pasó todo su reinado haciendo 17 expediciones para recuperar las arcas vacías. Senmu-Musen tenía recursos de sobra de todo tipo para sacar a la mano de obra y asolar Egipto al mismo tiempo. No te burles tanto. Senmu-Musen al final se salió con la suya, no con la tuya.
    ¿Comooorrrrr?...jajaja esto es francamente divertido. Senenmut heredero de tesoros incalculables...vamos que se marchó de Egipto con todo lo que este tenía de riquezas y se pasó el resto de su vida por el desierto con un puñado de judios díscolos y pendencieros y no pudo llegar a la tierra prometida porque se murió antes...y digo yo...para que quería el oro?...

    Desde luego ayehsa e isabelión son dos fichajes de lo mas divertido...
    Soy una becerrita linda que está en el limbo...
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  8. #88
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    La Historia es una cosa y las Creencias Religiosas son otra cosa completamente diferente. Obviamente, Historia, Religión o Creencias Religiosas van unidas de la mano, aunque no siempre... Lo que quiero decir es que para comprender los hechos históricos hay que ceñirse a ellos desde la reflexión y el pragmatismo intelectual, no desde la creencia religiosa como motor de búsqueda de una “VERDAD” que en la mayoría de los casos es “FALSA”, por mucho que se repita a lo largo de los siglos por los siglos: Amén...

    PD: Lo del desierto de Nevada no tiene precio...
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  9. #89
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    Para que conste: Paso de religiones, pero NO de su historia; la de las religiones, of course... Con el TAO ya voy más que sobrao y eso que no doy una, fuen-teo-vej-una...
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  10. #90
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    Cita Originalmente Escrito por Náucratis Ver Mensaje
    ...un puñado de judios díscolos y pendencieros...
    ¿Nos damos cuenta de lo necesarias que eran las 10 leyes de turno?... Pero claro, ¿Y si el Moses de la Torá no existió?... Pufff-ñetas, que mal pinta la cosa...
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