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Tema: Pirámides, mastabas, tumbas...

  1. #541
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    Jul 2004
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    Thumbs up Me pongo a ello

    Hola amigos/as...

    Vaya, como va el tema y yo apenas dispongo de un minuto para escribir. Pero no quería dejar pasar la oportunidad en el dia de hoy, ya que de lo contrario...en fin, el tiempo que se me escapa casi siempre.

    Fim, me encanta tu trabajo y estoy intentando buscar en mis archivos algo que te pueda ayudar. Tengo cientos de viajes virtuales de distintos lugares de Egipto, espero a lo largo del dia, poderte encontrar algo que te sirva y dejarlo por aqui.

    La realidad virtual, y en especial, los mundos virtuales inmersivos, es una de las aportaciones de las nuevas tecnologías al conocimiento de la historia, la cultura, etc. En mi empresa tenemos un área de aplicación y conocimiento en estas tecnologías y acabamos de realizar un proyecto, que al amigo Ra...le encantaría. Una visita guiada virtual de la antigua Ciudad de León en la época de los romanos. Recreando espacios, entornos arquitectónicos, personajes y formas de vida tal y como se daban en aquella época. Es realmente fascinante, puedes navegar por la ciudad de forma interactiva y dinámica. Pronto estará en internet y os dejaré la dirección para que la podais visitar.

    Por otro lado, y en lo relativo al tema en cuestión, Fim intentaré ayudarte en todo lo que pueda, ya lo sabes. Lastima que no encontraramos un mecenas que pagara el proyecto, verdad?...seguro que mas de uno alucinaría...jajajajajajaja. Todo es ponerse, no?.

    Lo dicho, me pongo a ello y os sigo...de lejos, pero atacaré de nuevo...lo sabeis.

    Un abrazo a todos/as.

    Por cierto, creo que abriré un tema de visitas virtuales, os parece?...lastima que solo se podrán poner imagenes y no los archivos navegables completos...en fin, las limitaciones tecnológicas.

    Man on the Moon

  2. #542
    Fecha de Ingreso
    Apr 2004
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    Predeterminado

    Excelente exposición, Yax, y muy buenas reflexiones para adquirir perspectiva. Sólo añadir que existe otro aspecto que también debe tenerse en cuenta para completar esa perspectiva que no has comentado:

    Desde Zóser a Keops transcurren unos... ¿50 ó 60 años?. Esto quiere decir que en este lapso de tiempo los egipcios pasaron de no tener canteros, ni logística, ni conocimiento de enormes construcciones en piedra, ni experiencia, ni casi prácticamente nada, a lograr la cota más alta de perfección en piedra jamás lograda por la humanidad en toda su historia incluyendo el presente, que sigue sin ser superada; la Gran Pirámide.

    ¿En sólo esos años? Para aceptar esto hay que ser un gran creyente o un consumado especialista en agarrar moscas por el rabo. Casi es más fácil asumir que poseían la ciencia infusa

    Un abrazo a todos. Maat.

    P.D. No hablo de las construcciones de Dashur, aún más cercanas (pretendidamente) en el tiempo a la escalonada, ni de lo que tardaron en olvidar la técnica después de Micerinos. Ya llegará el momento. Por ahora, sólo dejo esta pequeña indicación.

  3. #543
    Avatar de Sahure
    Sahure no está en línea Supervisor Del Harén Real
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    Apr 2004
    Localización
    De un lugar al que no se puede llegar usando la razón (así que no la uses)
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    Predeterminado

    Es ciertamente razonable lo que comenta Semmat . Es bien cierto que al observar imágenes de la estructura interna y la colocación de las piedras de las pirámides más emblemáticas (Zoser, Snefru y Kheops) observamos una evolución acorde a la posición que ocupan en la cronología, pero hay que reconocer que dicha evolución es prácticamente una explosión concentrada en un lapso de tiempo muy corto.

    Todo en este período de tiempo está sumamente concentrado; la construcción de la pirámide de Kheops que obliga a colocar piedras a un ritmo frenético, las pirámides de Sneferu iden de iden e incluso la pirámide de Zoser con la que Lehner parece que se asombra cuando nos cuenta que Lauer dividió la construcción de la pirámide en seis etapas. Cada una de estas expansiones en tres años si dividimos los 19 años de reinado de Zoser. Sigue diciendo Lehner: " Incluso duplicando su reinado a 38 años -es posible si los 19 eran bianuales de tasación- nos da una importante alteración cada seis años".

    Un abrazo

  4. #544
    Fecha de Ingreso
    Mar 2005
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    Red face Una Pregunta Para Todos

    Hola A Todos¡¡¡¡¡
    No Se Si Alguno De Ustedes Podria Responder Una Duda.. Lei En Una Enciclopedia Que La Piramide Escalonada Era Una Superpocicio De Mastabas Desde El Antesesor De Zoser O Algo Asi Segun Lo Que He Leido Del Tema Me Tiene Algo Intigrada Alguien Podria Responder O Aclar Es Asunto...????

    Sa3ra Me Impresiona Tu Manera De Manejar El Tema Eres Buena Para Esto Creo Qeu Aprendere Mucho En Esta Sala Gracias Por Aportar Tan Importante Y Detallada Informacion.

    Por Cierto Wooooooow Que Imagenes Tan Padres¡¡¡¡¡¡¡ Te Luciste Fim
    Son De Verdad Geniales Si Son Vistas Virtuales, Ay Que Ser Muy Paciente Para Lograr Un Recorrido Neto Woooow Me Impresionaste Como A Todos En La Sala Creo.

    Un Abrzo Para Todos

  5. #545
    Fecha de Ingreso
    Apr 2004
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    Predeterminado

    Hola amigos. Me abrumáis con vuestros comentarios sobre las imágenes. Gracias. Os recompensaré por ello, pero más tarde. Ahora me urge copiaros el siguiente texto, sacado de mi irrenunciable ejemplar de Giedion "El Presente eterno: Los comienzos de la arquitectura". Por desgracia no tengo instalado el escáner y tengo que escribirlo a mano, con lo que me eternizaré más aún que Zóser.

    "La fase experimental de la pirámide


    En comparacíón con la evolución prehistórica e histórica primitiva de Mesopotamia, casi podría decirse que Egipto permaneció medio dormido. Aunque en la I y II din. hay algunos indicios de la futura fuerza imaginativa, estos indicios son pocos y se hallan dispersos a lo largo de los siglos. El cambio decisivo se produjo en la III din.

    Las pirámides atravesaron una fase experimental caracterizada en todos los aspectos por la búsqueda a tientas de la forma y la estructura. Pero comparada con el lento y constante fluir del desarrollo egipcio normal, la transición a la forma tipo fue alcanzada con asombrosa rapidez, en poco más de medio siglo. En nuestra época, donde todo evoluciona a un ritmo frenético, la construcción en hierro tuvo necesidad de un mismo lapso de tiempo para llegar desde sus comienzos a la construcción de la Torre Eiffel.

    El período de transición comenzó con la pirámide escalonada de Zóser a comienzos de la III din y acabó con las tres pirámides de Snefru a comienzos de la IV din. La seguridad de la forma y de la construcción adquirida durante esta fase experimental condujo en una generación a la insuperada perfección de la pirámide de Keops"

    Luego vuelvo, que tengo que pasear a Don Coco (mi perro). Un abrazo provisional.
    Úlima edición por Fimosis III fecha: 05-19-2005 a las 07:51 PM

  6. #546
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    Dec 2004
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    Predeterminado

    Hola a todos!!!!

    Yax, me ha gustado mucho tu exposición. Gracias

    Semmat, pues sí que tienes razón, es un poco flipante la evolución que se advierte desde Zoser hasta Snefru y Guiza en un período tan corto de tiempo.

    Arsinohe, la pirámide que estamos viendo es una superposición de mastabas y se convierte en la primera pirámide que conocemos como tal.

    Fimosis, no es que te corte, espero que continues, pero para que me dé tiempo hoy sigo un poquito......

    Un abrazo

  7. #547
    nefert-maat Guest

    Predeterminado

    Hola,
    En esta página hay algunos planos y fotos que seguro nos vendran bien para situarnos, ahora que el tema esta empezando.


    http://xoomer.virgilio.it/francescor...ra/Saqqara.htm


    Yax, me ha gustado el resumen preliminar que has hecho.
    Fimosis, ¡¡¡ vaya trabajito que te estas montando!!!
    sa3Ra, eres la locomotora jejeje vas a la cabeza.


    Un besazo
    Nefert-maat

  8. #548
    Fecha de Ingreso
    Dec 2004
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    Predeterminado

    Hola Nefert-Maat!!!!!

    Muchísimas gracias por la página, ya la miraré mañana, pero así a simple vista parece estupenda. Animate a participar.

    Un beso

  9. #549
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    Dec 2004
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    Predeterminado La subestructura (II) los pozos y galerías

    A una distancia de unos 21 metros de la cámara funeraria y más o menos paralelas a sus lados, se abrieron cuatro largas galerías en la roca nativa.

    Unos tramos de escalones que conducían desde las puertas de las paredes este y oeste de la rampa daban acceso a unos pasadizos que conectaban las galerías entre sí (3).
    Algunos de estos pasadizos y galerías nunca fueron terminados, pero es probable que la intención original fuera cubrir muchas de sus paredes con paneles de pequeños azulejos barnizados de azul, dispuestos de modo que se parecieran a las esteras de juncos que colgaban de las paredes del palacio de Zoser.
    En la galería este (4) que no fue descubierta hasta 1928 , y en dos estancias cerca de la esquina sudeste de la cámara funeraria (5) se descubrieron paneles de azulejos parecidos. Los paneles de la pared oeste de la galería este fueron interrumpidos en tres lugares por relieves de piedra caliza que mostraban al rey realizando ceremonias religiosas (FOTO 1 en el siguiente post). Alrededor del borde exterior de las aberturas donde se encontraban estos relieves había inscripciones con el nombre del rey y sus títulos.
    Unas inscripciones similares flanqueaban también una entrada que separaba las dos estancias decoradas con azulejos azules. Tanto la entrada como algunos de los azulejos fueron trasladados al Museo de Berlín en 1843 por Richard Lepsius.

    Es probable que, cuando se planeó inicialmente el monumento de Zoser, se diseñara la subestructura para que consistiera únicamente en las dos cámaras del fondo del pozo, las cuatro galerías circundantes y los pasadizos que las conectaban, pero, después de que la superestructura fuera ampliada por primera vez, se abrieron once pozos verticales en el suelo, en el lado este, hasta una profundidad de 33 metros.
    Al final de cada pozo había un corredor que iba en dirección oeste por debajo de la superestructura (6). Al final del quinto corredor desde el norte se descubrieron dos hermosos ataúdes de alabastro, uno de los cuales contenía los restos de un niño, mientras que los pedestales de los ataúdes siguieron en alguno de los otros cuatro corredores del norte. Es evidente, por lo tanto, que estos pozos y corredores eran tumbas, casi con toda seguridad las de miembros de la familia real. Posiblemente cada tumba estaba originalmente diseñada para que tuviera una superestructura independiente, pero finalmente todos fueron enterrados bajo la tercera ampliación del monumento, y el único medio de acceder a ellos era a través de una larga escalinata que conducía a la tumba que estaba más al norte.

    Hasta la quinta ampliación de la superestructura, se llegaba a las cámaras y corredores subterráneos descendiendo por la zanja abierta y la rampa del lado norte (1). La zanja abierta sin embargo, fue bloqueada con escombros cuando la superestructura se extendió hacia el norte, y fue necesario excavar un nuevo túnel en su lugar.
    Empezando con un tramo de escalones situados a cierta distancia hacia el norte de la superestructura final (7), el túnel seguía una línea hacia el oeste de la antigua zanja y giraba hacia el este para unirse a la rampa original cerca de su extremo superior. Su recorrido parece innecesariamente tortuoso y el difícil entender los motivos que impulsaron semejante exceso de trabajo.

    P.D. Perdonad por la mala presencia de los números, pero como es con el Paint, si lo trataba de hacer con el Wordart me cortaba mucho dibujo, así que me ha tocado hacerlos a ratón......
    Úlima edición por Admin fecha: 10-01-2013 a las 11:54 AM

  10. #550
    Fecha de Ingreso
    Dec 2004
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    570

    Predeterminado

    Relieve en piedra caliza de Zoser (FOTO 1)

    Imagen de la cámara funeraria (FOTO 2): siento no haberla puesto donde correspondía
    Úlima edición por Admin fecha: 10-01-2013 a las 11:54 AM

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