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Tema: Técnica más antigua de lo que se creía

  1. #21
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    Feb 2005
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    Saludos a la compañia...!..estimada Meresanj,yo no tengo la verdad de nada y lo unico que hago es expresar mis opiniones,como siempre hago,personalmente a mi el señor H.Z pues lo que ha hecho es fastidiarme dos viajes con la mania persecutoria que de cuando en cuando le entra.Hay mucha gente que valora en mucho lo que hace,pues me parece muy bien...ademas el señor tiene unas dotes especiales en cuando hay una camara de por medio,es como se dice ahora un animal mediatico...pero amiga tendrias que verlo en vivo y sin camaras ,te aseguro que su talante es muy diferente.

    Nunca hago valoraciones personal basandome en sus opiniones y por tanto jamas pensaria,y menos de ti,que por tener una opinion distinta a la mia,tú estes equivocada y yo en posesión de la verdad.

    En cuanto a la frase "quizá algun dia..."pues es eso una simple frase,en la que expreso un deseo...o es que tú no has cambiado o variado nunca de opinión..?
    tambien podría ser que fuera yo la que tuviera que cambiar mi opinión sobre él,si se diera el caso pues lo haría.

    Lo de furiosa es otra manera de hablar no me seas tan puntillosa con las expresiones,tambien podrìa haber dicho :cabreado,mosqueado,enfadado,molestado,y un largo ect.ect. de adjetivos..pero mira me salío furiosa,quizas porque llevo un dia de furia contenida,que no tiene nada que ver con el foro.

    Un abrazo y buenas y calurosas noches.

  2. #22
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    May 2004
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    Oye Taja, no te me mosquees por dios!!, estamos aquí hablando tan ricamente compañera, a veces puede que ciertas cosas que diga parezcan lo que en realidad no son, será porque suelo pasarme algún que otro pueblo...Pero vamos, que no me tomes en serio las puntillas, contigo no las utilizaré nunca para martillear (auqnue no prometo nada que nos conocemos...), bastante habrás tenido con el día de hoy, que por lo que me dices no ha sido precisamente de los mejores, pues nada mujer, tómate un respiro, disfruta del sábado, y de todo el fin de semana que nos queda por delante, que este calor sofocante exaspera al más contenido...

    Un abrazo amiga.

  3. #23
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    Feb 2005
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    Yo creia que la que se habia mosqueado eras tú...!

    Un abrazo amiga.

  4. #24
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    Jul 2004
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    Predeterminado

    Bueno, pues retomo el origen de esta noticia, la de la cuestión del vidrio.

    Entonces, Semmat, ¿fueron o no los atlantes los que transmitieron este conocimiento a los egipcios? ( es bromita, ¿eh?).

    Precisamente este fin de semana he acudido a un espectáculo místico fueguino. Se trataba de un experimento, realizado por reputados ceramistas, en el foro de una feria de artesanía. El caso es que estos señores, padre e hijo, han construido un horno cerámico, muy grande ( es como una pequeña choza), mediante técnicas tradicionales. El problema, como sabéis, es que estos hornos han de estar construidos con materiales refractarios, es decir, resistentes al fuego. Generalmente la técnica que se emplea es la de que los ladrillos con los que se construye el horno ya son refarctarios, después de haber sido sometidos a los correspondientes tratamientos de cocción.

    Pero en este caso, no se ha hecho así. El material empleado no se había sometido al tratamiento necesario para hacerlo refractario, sino que se ha construido el horno, y luego se ha prendido una inmensa hoguera con el horno dentro de ella. La hoguera en cuestión ha alcanzado la temperatura de 800º C, y el horno ha sido conseguido.

    Como puede verse, no hay problema alguno en conseguir temperaturas como las que estabáis comentado con respecto al hierro dulce ( no al acero,claro).

    Y en cuanto al asunto de esta noticia que nos aporta Semmat, lo que no acabo de comprender es esa manía que tienen algunos especialistas en intentar una carrera entre Egipto y Mesopotamia. La verdad es que no. En cualquier caso la noticia adolece de este defecto , pero además es que yerra en cuanto a esa valoración. Se habla de una fábrica de 1250 a.C., y dice que es lo más antiguo descubierto hasta ahora, dando prioridad a los egipcios en la fabricación de vidrio.

    Yo no sé quién fue el primero. ´Pero sí sé que el periodista que ha escrito la noticia carecía de la información suficiente. Existen muchos indicios de vidrio en otras partes del planeta tan antiguos como este. Y no sólo eso, sino que existen en el propio Egipto hallazgos más antiguos de objetos de vidrio ( lo que tiene de interesantel a noticia que nos transcrite Semmat es que se trata de una "fábrica" de vidrio, con lo cual se va a poder investigar el proceso de fabricación, algo que siempre ha traído de cabeza a los especialistas).

    Aquí os dejo este breve resumen, que transcribo literalmente.

    SIGLO XV ANTES DE J.C.

    Los Egipcios conocieron el vidrio, utilizándolo en forma de esmaltes, desde la Prehistoria. En la necrópolis de Abydos se encontró un ladrillo esmaltado con el nombre del faraón Aha y numerosas piezas de vidrio en forma de ocho.

    La tradición señala que Ramses II poseía un cetro de vidrio, gracias a los conocimientos que tenían sobre la fabricación de este material en Tebas y Menfis.

    Ya en el primer milenio a.C., es uno de los principales productos de exportación de los mercaderes fenicios, siendo típicos los ungüentarios de vidrios de diversos colores.

    ANTES DEL SIGLO X ANTES DE J.C.

    Según Herodoto, los etíopes enterraban a sus muertos, embalsamados, en ataúdes de vidrio y escribe igualmente que la torre del templo de Melkart en Tiro estaba coronada con gran esmeralda, para algunos tal vez un vidrio de color.

    En el instituto arqueológico de Mississipi, se encuentran monedas de mas de 2000 años de antigüedad, con microscópicas inscripciones, imposibles de hacer a simple vista , de lo que se deduce la existencia y uso de lentes de aumento, de hecho, son numerosas las lentes positivas encontradas que tienen gran antigüedad.

    En Pompeya se hallo una lente de 5 cm de diámetro. En Knosos (Creta), Forsdyke (1927) encontró una caja con 6 lentes convexas, la mayor de 0.8 pulgadas de diámetro 20 cm y 10 aumentos.

    En el museo arqueológico de Berlín hay una lente positiva de 7mm., de mayor espesor en el centro y una distancia focal de 6 pulgadas (152 cm.) En Nimrud ciudad creada por Asurbanipal, a orillas del Tigris (Asiria) se encontró una lente plano convexa de cristal de roca, de unas 40 dioptrías cuyo origen se remonto a 900 - 700 años antes de J.C. Procedente de mas de 3000 años antes de J. C., se han encontrado lentes plano convexas y biconvexas en la antigua Mesopotamia (descubiertas por el arqueólogo Beck en 1928).

    En 1927 E. J. Forsdyke y J. Wooley, hallaron en Creta lentes biconvexas de una antigüedad entre 3000 y 1200 años antes de j. C. Estas lentes no fueron auxiliares de la visión sino que, con objetos sagrados, fueron utilizadas para encender el fuego de los sacrificios en antiguas religiones. Posteriormente, pasaron a ser usadas por el pueblo como un simple encendedor.

    Las lentes positivas fueron usadas como lupas desde tiempos remotos, no puede admitirse de otro modo como fueron hechas las pequeñas y delicadas inscripciones encontradas en objetos hallados en tumbas.

    Creta: antigüedad, 1600 años a.C. Lentes halladas por Forsdyke en 1927.

    Troya: antigüedad, 1000 a. C. Lentes halladas por Schliemann (1822 - 1890)



    Llamo vuestra atención sobre un hecho. El artículo se refiere sobre todo a "lentes" de vidrio, es decir, objetos que se utilizaban para corregir o aumentar la visión. Con esto quiero decir, que no sólo es que ya supiesen fabricar objetos de vidrio mucho antes de ese 1250 a.C., sino que ya lo habían perfeccionado tanto hace varios miles de años, que fabricaban lentes de aumento.

    Un saludito.

  5. #25
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    Apr 2004
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    Es como comentas, Yax, y, aunque en menor cantidad, de vez en cuando, también encontramos alguna que otra anacrónica pieza de hierro. El caso es que, conseguidas esas temparaturas, casi me da lo mismo fundir vidrio que hierro y, de camino, añadirle a este último un poquito de estaño.

    Maat.

  6. #26
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    Pues sí que tendríamos que hablar algún día de esta "edad de los metales" en el Antiguo Egipto, porque el desarrollo de este tipo de industria es un buen indicador del desarrollo de una cultura ( aunque no siempre, claro, porque depende de la materia prima de la que dispongan). Hace poco estuve leyendo un artículo en el que se hablaba ya de algunos objetos de hierro en la zona de Mesopotamia hacia el 3000 a.C.

    Por otro lado, no tengo noticias de que se haya encontrado algún elemento de acero en el Antiguo Egipto...Tú que siempre conoces detalles "anómalos" como este, ¿sabes de algún objeto de acero?

    Porque para moldear y trabajar el hierro dulce bastaría con una temperatura de unos 1000º, pero creo recordar que el acero requiere unos 1400º o algo así ( no lo recuerdo bien), y eso sólo se consigue con un tipo específico de hornos.

  7. #27
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    Es que antes se me ha olvidado poner esto:

    La tradición atribuye el descubrimiento del tratamiento de los minerales a una mujer egipcia, que habría descubierto la metalurgia del cobre al caérsele al hogar la malaquita (mena de cobre) que usaba para pintar sus párpados en el año 6000 adne. "Todas las historias de la metalurgia refieren, con cierta dosis de malicia, que los comienzos de esta industria se debieron a la coquetería de una egipcia,..."

    ¡Bien por las chicas!

  8. #28
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    Predeterminado

    Hola amigos. ¿Habéis visto en la actualidad a tribus negras trabajar el hierro? De hecho las tribus que aún se conservan más o menos indemnes en África están aún en la Edad del Hierro (lo que algunos equivocadamente interpretan como Neolítico). Se valen de dos pequeños fuelles hechos de piel. Un ayudante bombea constantemente un chorro de aire sobre las ascuas, lo que produce un aumento muy considerable de temperatura. Así de sencillo, sin hornos. Eso sí, lo que actualmente hacen es reelaborar piezas ya existentes de hierro para darles nuevo uso. La extracción de la mena supongo que ya no la practican.

    Es cierto lo que apuntas, Yax: estaría bien conocer los procesos y los progresos metalúrgicos en la Antigüedad. Siempre parece un tema para pasar por encima, y sin embargo en su día determinó directamente el éxito y el fracaso de algunas civilizaciones. A ver si alguien por ahí tiene tiempo y nos prepara una bonita sinopsis, que será muy de agradecer.

    Un abrazo.

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