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Tema: la atlantida

  1. #871
    Fecha de Ingreso
    May 2006
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    En el reino de Osiris
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    273

    Predeterminado

    Ciro,,,,



    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJ
    JAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJ
    JAJAJAJAAJAJAJAJA


    Que sean dos, otra por freak jimenez, vale?



    jajajajajajajajajajajajajajajaj
    "Gracias Atón porque amanece el día y otra vez resplandeces en el sol"
    Anek-Aton

  2. #872
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    Feb 2005
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    Predeterminado

    Saludos a la compañia...!

    Tampoco hace falta ser tan groseros...

  3. #873
    Fecha de Ingreso
    May 2006
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    En el reino de Osiris
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    Predeterminado

    OOOPPPSSS.

    Perdón Taja, pero Ciro se fue de copas ayer y no sabe bien lo que escribe.

    Perdoname es que me dió mucha risa.....


    Atte.
    "Gracias Atón porque amanece el día y otra vez resplandeces en el sol"
    Anek-Aton

  4. #874
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    Jun 2006
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    Santiago de Chile
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    Predeterminado Tsunami en Israel hace 8000 años...

    Mmmmm... Veo que sin mi presencia el debate ha decaído y ha languidecido... Hace meses que nadie escribe por aquí. Pero yo he vuelto por un rato, para dar ideas nuevas y sabor a este debate...

    Aquí hay un muy interesante dato que ratifica una vez más mi teoría que la Atlántida fue Israel. Este material fue publicado ayer por la prensa mundial, así que es muy, pero muy fresco...

    Está en inglés, pero me imagino que muchos pueden entender y lee el idioma... Quizás, si tengo algo de tiempo este fin de semana, traduzca ambas cosas...

    http://www.livescience.com/forcesofn...t_tsunami.html
    http://www.livescience.com/php/video...AncientTsunami

    Este fenómeno puede explicar el fin de Atlantis como civilización y a la vez el fin de Israel-Sinai como isla, al cerrarse el Valle de Leezrael -que conectaba el Mediterraneo con el Mar Muerto, comenzando su desecación, y éste con el Mar Rojo- y también el Estrecho de Suez, que conectaba el Mediterráneo con el Mar Rojo...

    En cuanto a la fecha, calza perfecto con mi teoría, ya que yo fijo el fin hacia el 5600 antes de la era comun (en critiano, antes de Cristo), es decir hace unos 7600 años...

    Veamos si el debate se levanta nuevamente y nuestro fantasma reaparece...
    Jaime Manuschevich

  5. #875
    Avatar de Sahure
    Sahure no está en línea Supervisor Del Harén Real
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    Apr 2004
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    De un lugar al que no se puede llegar usando la razón (así que no la uses)
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    Predeterminado

    "El Resurgir de la Atlántida"

    Que a propósito viene el libro que estoy leyendo en estos momentos con este tema que vuelve a renacer. Supongo que lo habreis visto en cualquier sitio, es una novela, un auténtico best seller. En este caso Thomas Greanias la situa en la Antártida y bajo sus hielos aparece una pirámide gemela a la Gran Pirámide, ¡¡pero 10 veces mayor!!, gua, que pasada. Es cierto lo que dice el autor en un momento dado, es casi imposible lanzar un dardo a un mapamundi y que este no se clave en algún punto donde alguien alguna vez situó la Atlántida.

    Hola Jaime, no se, supongo que tsunamis a lo largo de la historia (pongamos por caso entre el 12.000 a de C. y el 4.000 a de C.) debieron ocurrir muchísimos, no sólo en el Mediterraneo sino en cualquier lugar del globo terráqueo. Muchos de ellos incluso a una escala mayor que la que se describe en la noticia, por lo tanto cualquiera de ellos se podría utilizar como argumento de la desaparición de la Atlántida, no sólo en el Mediterraneo, sino en cualquier lugar del planeta.

    En cualquier caso me alegro de encontrate de nuevo por aquí.

    Saludos
    ¡¡¡SOÑANDO ROMA!!!

  6. #876
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    Feb 2006
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    Predeterminado Las Atlantidas

    Como dice Shaure, no hay un trozo de mapa mundi que no se haya situado a la Atlantida. Yo haria la pregunta de ¿cuantas "Atlantidas" se han encontrado a lo largo de la historia?
    Mas que nada en una catastrofe mundial quedarian bajo agua muchas "Atlantidas", por eso debe de ser dificil o casi imposible encontrar la de Platon, teniendo en cuenta que la vida marina se lo va comiendo todo y en 12000 años es muy posible que no quede absolutamente nada. Quizas los detractores de Platon tengan razon, alli no hay nada, pero quizas Platon tenia razon, alli hubo algo.

  7. #877
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    Jun 2006
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    Santiago de Chile
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    Predeterminado Cotejando datos, una vez más...

    Puede ser como dicen Zooser 73 y Sahure, tsunami han habido algunos (aunque no tantos en todo caso e indiscriminadamente como sugieren), pero estos no han ocurrido en el lugar y de la forma que pudieron dar origen al mito, como yo señalo.

    En la región ya hay muchísimos datos que tienden a confirman que allí ocurrió la real historia de Atlantis.

    En esa región se cumplen prácticamente todos los elementos señalados por Platón, que voy a reiterar por enésima vez, solo par refrescar la memoria:

    1.- Allí nace la agricultura hace mas 12 mil años (Natufienses)y luego la civilización.

    2.- Allí esta la primera ciudad de la historia reconocida (Jericó )

    3.- Alli un gran cadena de ciudades muy antiguas (Asikli, Jarmo, etc.)

    4.- Allí han chocado por el control de la región desde tiempo inmemoriales griegos (indoeuropeos) y atlantes (semitas) hasta el mismo día de hoy...

    5. Allí hay ritos relacionados con el toro desde tiempos muy remotos, que están inserta en todas la culturas regionales. (Mesopotamia, Egipto, Grecia, Creta, Judea, Yemen, India incluso).

    6.- Allí hay monoteísmo (culto a un solo Dios, Neptuno en el mito y El, Eloim, Alá, Yhave en la historia real) desde tiempo también muy remotos.

    7.- Allí nace la minería.

    8.- Allí hay estrechos. (Bab el Mandeb, Suez, Leezral, Tirán)

    9.- Allí hay un sitio sagrado desde hace muchos milenios –Moría, Sión o Jerusalem en la realidad- o templo de Cleitos en el mito.

    10.- Allí -y solo allí- hay un mar que se empantanó y desapareció, el Mar Muerto...

    11.- Allí han existido culturas que han tenido reyes-sacerdotes-jueces (shofet, melej o minos o menes o manes o nmen,) que han gobernado con sistema federares (los diez reyes de la Atlántida.)

    12.- Allí ha existido un modelo de templo concéntrico con la leyes al centro de él (el pilar de cobre en el mito y el Santo Santorum en le Templo de Salomon como expresión de esa tradición.

    13.- Allí, ahora se confirma la existencia de una gigantesca catástrofe que si pudo liquidar en un día y una noche a griegos y atlantes.

    14. También, por la magnitud de esta catástrofe, se pudo cerrar la entrada de mar en Haifa y Suez, desconectando el Mar Mediterráneo del Mar Muerto y del Mar Rojo.

    15.- Allí también hubo un pueblo que se expandió por mar en el Mar Mediterraneo hacia la fecha d e la catástrofe, (Jaquetta Hawkes) lo que es confirmado plenamente por los estudios de la genética (Genetic Proyect).

    16.- Alli, antes de la desertificación, existió una enorme diversidad de flora y fauna.

    En fin, hay muchísimo más material sobre el tema, que ratifican lo señalado por mí. Yo he cotejado y comparado mas de 90 datos. Es decir, no es un lugar mas...
    Jaime Manuschevich

  8. #878
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    https://www.facebook.com/maestrebayo
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    Predeterminado

    Hola Jaime

    Creo que hay que tener encuenta que atlantis tiene que coincir en parte con la civilización helenica,,pues Platón dice que los atlantes fueron derrotados por los atenienses.

    Si tenemos en cuenta que atlantis fué una civilización anterior pudo ser la minoica coincidiendo tambien con una gran catastrofe.Si obiamos la catastrofe y nos atenemos a ''mas allá de las columnas de Hercules'',¿a donde sería posible llegar con barcos griegos?,no creo que llegasen a america,pero si tenemos en cuenta la navegación de cabotage se puede suponer que bordearan España y llegasen a las islas británicas,¿por que no pueden ser estas atlantis?,si es que hay algo de verdad en el relato de Platón.



    un saludo
    En la gruta de Sokar

    <<<RA-MAESTRE>>>

  9. #879
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    Aug 2005
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    Por ahí cerca de Málaga :)
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por Jaime Manuschevich
    Mmmmm... Veo que sin mi presencia el debate ha decaído y ha languidecido... Hace meses que nadie escribe por aquí. Pero yo he vuelto por un rato, para dar ideas nuevas y sabor a este debate...


    Veamos si el debate se levanta nuevamente y nuestro fantasma reaparece...
    Compañero Jaime:

    Cito estas dos partes de tu post de reaparición para decirte que, sí... por suerte (al menos para mí) este (permíteme) estéril debate había caido en las catacumbas del foro...

    y, me temo que se levanta de nuevo el fantasma pues eso es lo que es la atlántida.... cuánto esfuerzo y tiempo perdido en buscar lo que no hay cuando hay tanto que existe por investigar...

    en fin.. a ver qué hay "de nuevo" en este manido tema..

    Saludos.
    Lo importante es no dejar de hacerse preguntas

  10. #880
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    Jun 2006
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    Predeterminado Nuevos datos sobre la cuestión de la Atlántida

    Estimados co-foreros, yo también he estado ausente por motivos personales... Aprovechando el regreso de D. Jaime, incluyo dos de los últimos artículos del tan odiado, perseguido y acosado GDM y que considero más que interesantes, reveladores, para estas discusiones; sobre todo atención a este primero. Ahi va eso...


    La Atlántida y Aristóteles.
    "El que la soñó la hizo desaparecer"
    Historia de una falacia histórica

    Por GDM

    Cuántas veces hemos leído en numerosos artículos "escépticos" o "racionalistas", de índole cientificista, así como en muchas enciclopedias al uso, esa célebre frase atribuida a Aristóteles que cuestiona la credibilidad de la historia de la Atlántida de Platón, y que al referirse a Platón y la Atlántida misma, al parecer dice algo así como "el hombre que la soñó, la hizo desaparecer", o según versiones inglesas, "el que la inventó (refiriéndose supuestamente a Platón), la hizo desaparecer".

    Pues bien, esta susodicha frase, usada hasta la saciedad por todo tipo de escépticos (más por los pseudoescépticos) anti-platónicos, anti-atlantistas y muchos funda-científicos, no es más que una mera invención, una patraña, una tremenda falacia, creada a partir de una pésima (o mailtencionada) interpretación de un pasaje de otro autor griego, Estrabón, quien en su comentario 102 del Lib. II, establece una simple comparación entre las murallas de los Aqueos -mencionada en la Iliada de Homero- y la isla Atlántida, al parecer trasladando otra opinión, que aunque él mismo atribuye a Aristóteles más adelante, en el lib. XIII, 598, en realidad parece ser una "communis opinio" entre los intelectuales escépticos de la época. Ciertamente esta opinión planteaba que Homero, de la misma manera que habría inventado las murallas de los Aqueos las habría hecho igualmente desaparecer después, pero en ningún momento -y esto debe puntualizarse- Estrabón pone en boca de Aristóteles ni en la de Posidonio (ni en la suya propia, por supuesto) ninguna frase antiplatónica o antiatlantista como la anteriormente citada.



    Clica sobre la foto para ampliarla a tamaño real.


    De este comentario de Estrabón, y de la opinión atribuida a Aristóteles por él mismo, respecto a la invención de las murallas de los Aqueos por parte de Homero, algunos autores contemporáneos coligieron que Estrabón estaría queriéndonos decir que, según Aristóteles, de la misma manera que Homero inventó las murallas de los Aqueos, para después hacerlas desaparecer, Platón podía haber hecho lo mismo con la Atlántida; pero en realidad esto no es más que una mera especulación sin fundamento ni siquiera contextual, y la única verdad en todo este asunto es que la célebre frase antiplatónica y antiatlantista -tan usada y rehusada- puesta en boca de Aristóteles (evidentemente con el objetivo de otorgarle mayor autoridad), y que reza: "el que la soñó (o la inventó) la hizo desaparecer", no es más que una patraña, una falsificación histórica. ¡Nunca ha existido en boca (o escrito) de Aristóteles!, al menos que se sepa. No se halla un solo texto atribuido a Aristóteles (ni siquiera en los pseudoaristotélicos), en el que se pueda leer dicha frase ni nada parecido que la justiifique como tal; en realidad -y supongo que esto tiene que doler a algunos... y mucho-, al parecer Aristóteles no tuvo ninguna duda respecto a la historia de la Atlántida de Platón (o no le interesó el asunto), pues de hecho no existe en toda su obra ni un solo comentario sobre esta enigmática civilización, que el propio Platón denomina -precisamente- como "historia verdadera" (gri. "alethinon logon"; lat. "veram historiam") y no un mito o fábula ficticia.




    La frase en cuestión no es más que una mera invención recreada en los ya citados pasajes de Estrabón, pero una vez adulterados los hechos y datos y sacándose forzadas conclusiones, y lo peor de todo, poniéndose en boca del mismísimo Aristóteles una frase anti-atlantista y anti-platónica, y por ende, una negación de la Atlántida por parte del mismo Aristóteles; una negación, o cuestionamiento, de la veracidad de la historia de Atlantis, que al parecer jamás existió, puesto que nunca ha sido hallada en texto alguno de todo su corpus u ópera como contrariamente a los hechos nos han hecho creer a todos durante mucho tiempo los que siempre se han creído abanderados de la verdad, y del rigor científico. Resulta paradójico que se haya estado usando como principal misil anti-atlantista y anti-platónico -para justificar la hipótesis (algunos dirían el dogma) del caracter mítico o ficticio de la narración de la Atlántida de Platón, y de su asumida condición de mera invención-, justamente un argumento falso, que no es más que eso mismo, o sea, una mera invención. Solo espero que a partir de ahora, aquellos que se autoproclaman "científicos", cuan guardianes celosos de la verdad y la razón, no sigan usando más esa falacia anti-atlantista, atribuida falsamente a Aristóteles como principal argumento para negar el caracter histórico -no mítico- de la historia de la Atlántida de Platón, que cuando menos se reconozca que no existe constancia de que la frase -como tal, aplicada a la Atlántida- haya existido jamás en boca de Aristóteles, y que solamente se podría atribuir, en última instancia a una mera especulación subjetiva de Estrabón o de Posidonio.

    Fuente: http://www.antiquos.com/platos_atlan...icias_de2e.htm
    Úlima edición por INSBAYT fecha: 12-07-2006 a las 03:06 AM
    Salutis
    INSBAYT

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