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Tema: la atlantida

  1. #1011
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    Predeterminado Hace 3000 años, el Sahara no era desierto

    Aquí adjunto una nota de prensa de ayer, que señala que el Sahara no era desierto hace 3.000 años, tal como yo sostengo en mi libro...

    Esto nos ratifica lo que yo sostengo en mi libro, que la región del Sinai y la antigua Judea era verdes y fértiles, tal cual lo era el Sahara.

    Este hecho cierto nos enfrenta a las complejas causas de la desertificación: ¿Por que se secó?

    La ciencia dice que esto ocurre siempre porque aumenta los hielos, lo que además provoca el descenso de los mares.

    Todo ese proceso está sólida y visionariamente tratado en mi libro.

    http://www.lulu.com/content/1067520

    Hace 3000 años el Sahara era fértil
    11.05.08 | 12:56. Archivado en Espacios Naturales

    (PD/BBC MUNDO)-. El cambio no fue abrupto, sino producto de un lento proceso de transición, según han señalado un grupo de investigadores en un artículo publicado en la revista especializada Science.
    Estudios anteriores indicaban que la transformación habría sido repentina, en un plazo de pocos siglos, no de miles de años. Varios de los análisis previos de los cambios climáticos históricos en la región del Sahara se basaban en estimaciones de las temperaturas globales para el período.
    Algunos de esos cálculos se hicieron con mediciones de sedimentos de rocas marinas o de núcleos de hielo de Groenlandia o la Antártida.
    Uno de los responsables del nuevo estudio, el Dr. Stefan Kröpelin de la Universidad de Colonia (Alemania) viajaron al lago Yoa, en el norte de Chad, y bajo sus aguas encontraron una historia geológica completa de 6.000 años de la región.
    La imagen que ofrecen esos sedimentos es de un deterioro lento, de un clima húmedo a uno extremadamente seco.
    Aunque la nueva investigación indica que el desierto data de unos 2.700 años, es muy probable que los seres humanos hayan abandonado las áreas que se estaban desertificando mucho antes, a medida que cambiaba el clima.
    Jaime Manuschevich

  2. #1012
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    Predeterminado Visionario=anticipar eventos

    Cita Originalmente Escrito por susy77 Ver Mensaje
    Disculpe, esto ¿lo dice como virtud o como defecto?
    ¿Sabe que significa trollear?
    Jaime Manuschevich

  3. #1013
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    Predeterminado El significado de Troll

    No conozco el signifcado de "trollas" que tú usas. Yo me refiero este significado...

    Troll (Internet)

    De Wikipedia, la enciclopedia libre

    Troll de Internet

    En la jerga de Internet, un troll (a veces trol) es un mensaje u otra forma de participación que busca intencionadamente provocar reacciones predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los hilos de las discusiones, o bien provocar flamewars, enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, a sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar, con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción de los demás.

    Aunque originalmente el término sólo se refería a la práctica en sí y no a la persona, un desplazamiento metonímico posterior ha hecho que también se aplique a las personas que presuntamente incurren en ese tipo de prácticas. Su origen etimológico más probable evoca la idea de «morder el anzuelo» (troll es un tipo de pesca en inglés).[1]

    Etimología

    El uso actual del término surgió en los grupos de noticias de Usenet a fines de la década de los 80. Se acepta que es una apócope de la palabra trolling, usada en la frase trolling for suckers (aproximadamente, ‘pescando incautos’). El verbo inglés troll quiere decir pescar al curricán que es una técnica de pesca deportiva. En este caso puede tener un equivalente en trawling (pesca de arrastre). Evoca metafóricamente la idea de «morder el anzuelo» y «pescar» a los incautos.

    Otro origen verosímil es que podría ser un acortamiento de patrolling (‘patrullando’, ‘vigilando’), en el sentido vulgar de searching (‘buscando’), especialmente, searching for those who do not wish to be found (‘buscando a quienes no desean ser encontrados’).

    El uso de la palabra se generalizó probablemente debido a su apropiado segundo significado, el de los troles de la mitología escandinava y los cuentos infantiles, retratados a menudo como criaturas feas y odiosas inclinadas a la maldad. La imagen del trol bajo el puente en el cuento Los tres cabritos gruñones (también conocido como El gigante y las tres cabritas) enfatiza la reacción negativa del trol hacia los extraños que se adentran en su entorno físico, particularmente por aquellos que tienen la intención de pastar en sus dominios sin permiso.

    Círculos viciosos

    Para mucha gente, la característica distintiva del comportamiento de un troll es la percepción del intento por trastornar a la comunidad de algún modo: escribir mensajes incendiarios, sarcásticos, disruptivos o humorísticos destinados a arrastrar a los demás usuarios a una confrontación infructuosa. Cuanto mayor sea la reacción de la comunidad, más probable será que el usuario vuelva a comportarse como un troll, pues irá creyendo que ciertas acciones logran su objetivo de provocar el caos. Esto ha hecho que surja el protocolo a menudo repetido en la cultura de Internet: «No alimente al troll» (Don't feed the troll).

    A menudo ocurre que alguien escribe un mensaje sincero sobre el que será emocionalmente sensible. Los trolls habilidosos saben que una forma fácil de enfadarle es afirmar deshonestamente que dicha persona es un troll. En otras ocasiones una persona puede no entender o encajar inmediatamente en las normas sociales de un foro donde la mayoría de los participantes sí lo hacen. Como resultado, actuar ligeramente fuera de las normas (a menudo no intencionadamente y por razones legítimas) hace que dicha persona sea calificada de troll. A veces puede ser difícil distinguir entre un usuario que simplemente tiene valores, puntos de vistas o ideas diferentes y uno que se comporta intencionadamente como un troll.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(...culos_viciosos

    Por eso, me interesa saber que pretendes con lo que estás escribiendo... No quisiera "dar de comer al troll" incautamente...
    Jaime Manuschevich

  4. #1014
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    Predeterminado Más sobre antiguos cambios climáticos

    Siguiendo con mi enfoque que la mitología corresponde a datos astronómicos y a descripciones de fenómenos climáticos de gran magnitud y que estos conocimientos fueron absolutamente esenciales en el período de grandes cambios hace doce mil años, pues permitieron la supervivencia de la humanidad, pongo aquí un dato del día de hoy, que de alguna manera ratifica esta afirmación.

    El cambio climático casi extingue al hombre hace 75.000 años
    18.05.08 | 10:00. Archivado en Especies
    Los Homo sapiens hemos vivido peligrosamente desde el primer día. Hace unos 200.000 años que empezamos a desperdigarnos por África. Desde algún lugar en el Este del continente, tal vez en el valle del Rift, hacia el Sur. Más tarde, también hacia el Norte. Ahora sabemos que en aquella etapa del Pleistoceno Superior las condiciones eran duras. También las climáticas. En el periodo que va desde hace unos 90.000 años hasta hace 135.000 años, los estudios paleoclimáticos han mostrado que la Tierra vivió una prolongada etapa fría y seca.

    Cuenta ABC que coincidió con el comienzo de la última era glacial y fue un cambio climático en toda regla. Uno de sus efectos en África pudo ser una tragedia para nuestra especie, ya que el Homo sapiens estuvo a un paso de la extinción, diezmado por unas condiciones climáticas de extrema sequía hace unos 75.000 años.

    Una investigación encabezada por Doron Behar, del Rambal Medical Center, de Haifa (Israel), y Saharon Rosset, del centro de investigación de IBM T. J. Watson, en Tel Aviv, ha estudiado el ADN mitocondrial de las poblaciones Khoi y San, que se separaron del tronco común del Homo sapiens hace entre 90.000 y 135.000 años y que han dado lugar a las razas de hotentotes y bosquimanos en el sur de África -Angola, Bostwana, Suráfrica, Namibia y Mozambique-. Han llegado a la conclusión de que la especie humana sufrió una serie de fragmentaciones en la población, con un drástico recorte del número de individuos que, por extrapolación, no superaría en África los 2.000 individuos, diseminados en grupos dispersos y poco numerosos.
    En el límite de la viabilidad

    Un estudio genético paralelo realizado en la Universidad de Stanford coincide en esta «deflación» del Homo sapiens, incluso en el número de dos mil, lo cual habría situado a la Humanidad casi en el límite de su viabilidad genética como especie. Spencer Wells, director del Proyecto Genográfico lanzado por la National Geographic Society en 2005, aseguró que «pequeños grupos de seres humanos, sometidos a duras condiciones ambientales, fueron capaces de recuperar la especie y poblar el mundo... Se trata de un verdadero drama épico escrito en nuestro ADN».

    Varios milenios de glaciación cubrieron en el hemisferio norte Europa, Asia y América de hielos. África, en cambio, no registró un gran descenso de temperaturas, pero vivió severas y prolongadas sequías y vio cómo el Sahara ganaba terreno hacia el ecuador, y cómo las masas boscosas se reducían considerablemente.

    Después de estar al borde de la extinción, el Homo sapiens consiguió recuperarse y hace unos 60.000 años emprendió sucesivas oleadas migratorias para poblar todo el Planeta. Pero la historia pudo ser muy distinta.

    Si nuestra especie hubiese desaparecido de la faz de la Tierra, otros individuos del género Homo que ya poblaban Europa desde hacía un millón de años -es el caso del Homo antecesor-, o sus sucesores, como los neandertales, podrían haber medrado sin verse abocados a la extinción. O tal vez no. El qué hubiera sucedido entra en el reino de la ciencia ficción.
    http://blogs.periodistadigital.com/m...extincion-6445

    Esta conclusiones se sacan basado justamente en el estudio de la genética humana que ya he mencionado varias acá e incluso creo haber detallado en algún lugar.

    Uno de los mas importante datos de esta noticia o de estas conclusiones son la fecha:

    Los 75.000 años, lo que corresponde efectivamente a tres veces el ciclo de la precesión de los equinoccios o tres años platónicos, que son apróximadamente de 25 mil años. También caben allí 4 soles, es decir ciclos de 12.500 años (50 mil años), que corresponderían al registro de los mayas.

    El segundo dato nos dice que efectivamente el hombre estuvo al borde de la extinción, tal cual nos señala prácticamente toda la mitología. Es decir no fue un invento fantástico de algunos educadores morales, como se ha sostenido de manera obtusa y campesina hasta ahora.

    Este evento, según mis conclusiones, se repite cada cierto tiempo, y en el último ciclo hace doce mil y tantos años atrás, el hombre estaba en un estadio lo suficientemente desarrollado como para registrarlo e incluso decidir reaccionar frente a él, como los hacemos hoy.

    En ese proceso descubrieron la relación entre las estrellas –la posición de la tierra en la galaxia- y el clima.

    Ese es el origen de la mitología y los dioses. De allí nace también el mito de Atlantis o Atlántida.

    En conclusión, debemos tomar muy en serio la mitología que nos describe cataclismos, Diluvios o Apocalipsis, porque sin duda vamos, de manera ineluctable, a otro ciclo de cambio climático. Y estudiando el pasado podremos defendernos mejor de este cambio.

    Yo vivo en Chile, y he visto la ferocidad de la naturaleza y el clima estas últimas semanas, con el Volcán Chaiten, las inundaciones del río Blanco, las evacuaciones de la región, sin mencionar los terremotos en Myanmar y China, que han cobrado miles de víctimas. Creo que este funesto paisaje nos anticipa el futuro.

    Anoche, en Santiago de Chile, hubo un temporal de viento como jamás había visto sobre esta ciudad. Muy preocupante. Mi hija, que es científica, bióloga, que conoce perfectamente mi teoría, me decía, medio en broma, medio en serio, ante la dureza de temporal “¿Papa, ya llegó el cambio climático?” Y mi hijo, que estudia ingeniería, me decía “¿Por qué no vendes tu idea? Es claro que el cambio viene.” Yo le contesté: “En el anterior, nadie le creyó a Noé”.
    Ese puede ser el problema.

    Luego pondré algo sobre Birka, un puerto vikingo, que nos muestra como han bajado los niveles de mar en el último milenio, que descubrí ayer... Investigo los datos y los pongo.
    Jaime Manuschevich

  5. #1015
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    Predeterminado ¿Susy77 fue baneado(a)?

    Veo que los comentarios de Susy han desaparecido.. y esos párrafos que daron algo sueltos... bueno parece que es la vida de Internet...
    Jaime Manuschevich

  6. #1016
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    Predeterminado Birka, Cuba y los Niveles de Mar

    Como parte de la argumentación de mi teoría es el problema de los niveles de mar, que permiten que el territorio Israel-Sinaí sea o no una isla, pongo aquí tres ejemplos de material arqueológico que prueba que mi planteamiento es correcto.

    El primero es el caso de Birla, puerto vikingo que dejó de serlo porque se desconectó del mar, transformando su entrada de mar en un lago.
    Este caso es muy similar la de la isla de Milos, donde un puerto cretense dejo de serlo porque también “se alejó” del mar.

    Y en tercer lugar, extractos de un estudio muy reciente de todas las costas cubanas de los últimos 25 mil años, que prueba que el mar no subió, como se platea tradicionalmente, sino que justamente bajo.

    Birka: la ciudad vikinga

    Hace uno mil cien años, el rey de los suecos estableció un nuevo puerto comercial en una de las entradas del mar Báltico. El lugar se llamó Birka, en Suecia y se convirtió en la primera ciudad real. Birka es hoy un sitio popular para excursiones, donde los arqueólogos de excavaciones continúan proporcionan una visión profunda sobre la vida cotidiana de la antigua ciudad vikinga.

    La isla de Birka es hoy llamada Björkö y la entrada del mar es hoy en día el Lago Mälaren.

    Los campos de Björkö se cultivan desde mucho antes del apogeo de Birka y la isla sigue teniendo un floreciente pastoreo con animales y campos verdes. Birka y Hovgården se añadieron a la lista del Patrimonio Mundial en 1993. La ciudad fue fundada a fines del siglo 8 y abandonados antes de que finalice el siglo 10. Durante su período de prosperidad, había cerca de 1000 habitantes, donde paganos y cristianos vivían al lado de la otra, y muchos de los extranjeros que vivían en Birka también.

    Cuando el rey visitaba la ciudad, él y su comitiva vivían en Hovgården, la finca real en la isla.

    Contactos fuera de Escandinavia

    Birka fue parte de una red comercial mundial. Plata árabe y perlas rusas fueron negociados por hierro o pieles. La abundancia de hallazgos arqueológicos contar una historia de una sociedad con una clara jerarquía y desigualdades entre los sexos y clases. Los comerciantes, artesanos y agricultores eran todos parte de la población de Birka, que fue gobernado por el representante del Rey cuando este estaba ausente.

    ¿Por qué se ha abandonado la ciudad?

    Material arqueológico sugiere que Birka fue abandonado, y que la gente se trasladó en otro lugar, posiblemente a la ciudad de Sigtuna que fue fundada por Erik Segersäll en AD 970. Una de las razones para el traslado puede haber sido la creciente dificultad para llegar a Birka, debido al levantamiento isostático (aumento de los niveles de la tierra después de la edad de hielo) que llevó a empantanar la ruta del agua. Por otra parte, el progreso comenzó a favorecer a los buques más grandes.
    Lo que yo sostengo que esto ha pasado porque los mares hace unos 12.000 años eran más alto que en la actualidad. Y que luego, por un periodo no muy largo, 400 a 500 años, la era mítica del Diluvio, cuando se disolvieron las placas de hielo, volvieron a subir muchísimo –tal vez mas de 80 metros-, generando una catástrofe para la vida humana. Después de ese punto álgido, el mar han venido desciendo constantemente.

    Las investigaciones sobre el tema han continuado y hay nuevos trabajos que ratifican de forma mucho más categórica lo que yo vengo sosteniendo desde hace varios años.

    Aquí hay uno muy interesante, del año 2004:

    http://www.mappinginteractivo.com/pl...d_articulo=518
    http://www2.scielo.org.ve/scielo.php...lng=es&nrm=iso

    De este artículo, que investiga la altura de los mares en torno a los nichos de generados por las mareas, así como ya he extraído datos de otros trabajos, extraigo algunos antecedentes nuevos muy interesantes.

    Pongo acá algunos textos seleccionados de este trabajo que son muy interesantes:

    Durante el último millón de años, en el período geológico conocido como el Cuaternario, veinte millones de kilómetros cuadrados de la superficie terrestre fueron cubiertos por los hielos. Poco más de la mitad de esta enorme área correspondió a la actual América del Norte (Fig. 1), en tanto en Europa y al Este de los Urales, los hielos abarcaron unos ocho millones de kilómetros cuadrados. Los Alpes, el Himalaya y otras cordilleras en Asia fueron, dentro de ellos, centros menores de desarrollo de la glaciación. En el Hemisferio Sur, vastas zonas de Australia, Nueva Zelanda, Chile y la Patagonia, así como importantes zonas en África central y meridional fueron cubiertas por casquetes glaciares.

    El efecto más notable de esta expansión de los hielos fue una variación del nivel del mar que, comparado con el nivel actual, lo elevó hasta 200 metros y también lo hizo descender hasta una profundidad de 250 m. En sólo un millón de años, el mar fluctuó con una amplitud cercana a los 500 metros, en lo que constituyó la más fuerte y rápida combinación de avances y retrocesos del mar en la historia geológica del planeta.

    Esta fluctuación, sin embargo, no ha sido la única que se ha registrado ya que la evolución climática del planeta y los cambios que ha provocado sobre el medio ambiente ha estado lejos de ser un proceso tranquilo. En el curso de la historia geológica de la Tierra el clima ha variado notablemente, largos períodos glaciales o de aridez se han sucedido y ha sido muy común el avance y retroceso de los mares.

    Huellas de estos avances y retrocesos del mar, como Los nichos de marea y las cuevas formadas por la acción de las olas, se reconocen en muchas zonas costeras, e incluso tierra adentro y tienen una gran importancia científica para poder determinar y fechar, con precisión, las antiguas posiciones del nivel del mar. Esto permite precisar los efectos que ocasionaron en el medio ambiente del pasado y, en consecuencia, constituyen una herramienta invaluable para poder elaborar programas efectivos de manejo de las zonas costeras. (…)

    Los nichos de marea identificados en Cuba Occidental, central y oeste de la parte oriental representan posiciones estables del nivel del mar del Cuaternario. Desde el nivel actual hasta una altura de +20 m, representan un período de tiempo no mayor de 12 000 años BP. (…)

    Hasta 52 metros de altura con respecto al nivel actual del mar se encuentran nichos de marea, pero esto es hasta ahora, solo una excepción. En realidad, por encima de los 25 metros constituyen una rareza. Son mucho más frecuentes entre el nivel del mar actual, es decir, en cota cero, y hasta los 12 metros, lo que indica que en ese rango la superficie del mar tuvo mucha movilidad. Niveles a alturas actuales de 2, 7, 8, 9, 10 y 11 metros representan los más estables y mejor conservados del país e indican, claramente, que el mar se movió entre esas posiciones en un lapso rapidísimo, desde el punto de vista geológico. En unos 5000 años el mar osciló casi 10 metros, lo que representa una velocidad de 2 mm por año.
    Agrego dos imágenes bastante claras relacionado con los fenómeno de los hielos y de las variaciones de las costas.

    Además, la foto mía en el puerto de Milos desaparecido, que ratifica lo dicho por el estudio cubano.
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas    
    Jaime Manuschevich

  7. #1017
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    Predeterminado ¿Se acabó el debate?

    ¿Se nos acabó el debate? ¿No tenemos nada nuevo que discutir?
    Jaime Manuschevich

  8. #1018
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    Predeterminado

    ¿Que debate?. Utilizas éste foro para autopublicitarte exponiendo un tema que de lejos toca la egiptología y que cuando la toca se va por derroteros muy poco científicos.
    Si quieres publicitar tú "libro" pues ale, si te lo permiten pues adelante, pero encima no pretendas disfrazar ésto como un "debate" y menos egiptológico.

  9. #1019
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    Predeterminado ciencia y negocio

    La verdad, Userkaf no si molestarme o reírme de su agresiva actitud. Su pretensión acerca de la importancia de este sitio es enorme. Por lo que he visto, sólo le sirve para atraer unos pocos turistas a Egipto..

    “Hola Paula, bienvenida:
    Lo de hotel en el centro depende de lo que te interese ver en el Cairo. Si haces la excursión del barrio copto, mezquitas, etc, además de la del museo pues si que interesa.
    Ahora bien, si te interesa es saqquara, meidum, el lisht, hawara, abusir, etc, mejor hotel en pirámides pq te pilla todo más a mano y no tienes que cruzar el centro.
    Saludos,”

    Y hay muchso mas de igual tenor...

    “¿A Londres? ufff, a sufrir otra vez por un euro más o menos.
    Lo que es increible es que con UNA sola vez que has ido a Egipto todo la cátedra que expones. Los que te lean por primera vez deben saber que el 99.9% de tus post giran en torno al mismo tema, una y otra vez. De verdad, hagamos una protesta al gobierno egipcio, a todas los mayoristas y guías para que te devuelvan los euros que te timaron (aunque viendo del tipo de personaje que se trata poco dinero es por aguantarte).
    Adios Terminator.”

    Mmmm super cientifico....

    Yo por lo menos posteo datos cientificos documentados...

    Lo que tengo claro que no he visto escrito casi nada científico escrito o posteado por Ud. Mas bien he visto muchos crítica a todo aquel que no piensa como Ud.

    Además, sin este tema, que ha tenido 77,185 visitas al momento, el sitio terminaría por morir... Debiera estar agradecido que se lo he mantenido funcionando... A eso hay que sumar 134,578 de "Pirámides, mastabas, tumbas..."
    Jaime Manuschevich

  10. #1020
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    E zp aña...
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    Predeterminado

    Hi

    Es indudable que este tema de la Atlántida dio mucho de si hace ya algún tiempo, un tiempo eso si, de un esplendor singular e irrecuperable... Por una razón u otra, quienes seguían este hilo y participaban (miembros reconocidos) dejaron de colaborar en este foro... Si, una pena dado que el calibre intelectual era francamente interesante; muy discrepante y apasionado pero interesante…

    Personalmente, nunca entré en este tema por dos motivos:

    1.- No me llama la atención dicho tema

    2.- Desconozco por completo el tema en sí, a excepción de lo que Platón declaró en su momento…

    No obstante, desde el principio le seguí el hilo, más que nada por observar de qué iba exactamente todo cuanto se depositaba en él… Por razones que desconozco, sigue sin atraparme… Quizá el tema no esté directamente vinculado a la historia del antiguo Egipto, pero es evidente que el tema sigue (lo queramos o no) en las entrañas de este foro… Hasta la fecha, la administración ha considerado que este tema permanezca en el apartado histórico, por lo tanto, sus motivos tendrá para que siga en el mismo sitio de siempre…

    En cuanto a libros, publicidad y cosas similares, no son objetos que me conciernan, así que me da igual lo que haga cada quien y cada cual con esas cosas; pero créeme, Userkaf, tampoco es tan grave (por lo del debate)…

    Uno podrá discrepar o compartir ideas relativas a este tema, pero si el tema está en el foro de historia hay que aceptarlo como lo que hay. ¿Qué tal vez tuviera que estar en Tutankhajón?... Pues no digo que no, pero hoy por hoy, está donde está…

    Y en cuanto a Jaime, creo que siempre ha sido muy correcto “con” y “en” sus declaraciones… Conozco las posturas antagónicas entre ambos y eso, según lo veo, ni es malo ni es bueno, solo antagonismo…

    Un afectuoso saludo a ambos, supervivientes del esplendor de egipto.com…

    PD: No pretendo ser reconciliador, solo vierto mi derecho de opinión…
    Úlima edición por Celso Vernon fecha: 07-21-2008 a las 10:40 PM

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