Página 112 de 116 PrimerPrimer ... 1262102109110111112113114115 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 1,111 al 1,120 de 1151

Tema: la atlantida

  1. #1111
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Localización
    Santiago de Chile
    Mensajes
    1,290

    Predeterminado Interesnate coemtario de Setchin

    Un interesante comentario de Zacaria Setchin sobre el territorio de "mi" Atlántida, independientemente de lo que él crea sobre la causa del este despertar de la civiklización...

    Haciendo un resumen del trabajo de muchas autoridades eminentes en la materia, R. J. Braidwood y B. Howe {Prehistoric Investigations in Iraqi Kurdistan) llegaron a la conclusión de que los estudios genéticos confirman los descubrimientos arqueológicos, y no dejan lugar a dudas de que la agricultura comenzó exactamente allí donde el Hombre pensante había emergido antes con su primera y tosca civilización: en Oriente Próximo. Hasta el momento, no existe duda de que la agricultura se extendió a todo el mundo desde el arco de montañas y tierras altas de Oriente Próximo.

    Empleando métodos sofisticados de datación por radiocarbono y de genética de las plantas, muchos estudiosos de diversos campos científicos concuerdan en que la primera empresa agrícola del Hombre fue el cultivo del trigo y la cebada, probablemente a través de la domesticación de una variedad silvestre de trigo, el Triticum dicoccum. Aceptando que, de algún modo, el Hombre pasara por un proceso gradual de aprendizaje sobre cómo domesticar, hacer crecer y cultivar una planta silvestre, los estudiosos siguen desconcertados por la profusión de otras plantas y cereales básicos para la supervivencia y el progreso humanos que siguieron saliendo de Oriente Próximo. Entre los cereales comestibles, aparecieron en rápida sucesión el mijo, el centeno y la escanda; el lino, que proporcionaba fibras y aceite comestible; y una amplia variedad de arbustos y árboles frutales.

    En cada uno de estos casos, la planta fue indudablemente domesticada en Oriente Próximo durante milenios antes de llegar a Europa. Era como si en Oriente Próximo hubiera existido una especie de laboratorio botánico genético, dirigido por una mano invisible, que producía de vez en cuando una nueva planta domesticada.

    Los eruditos que han estudiado los orígenes de la vid han llegado a la conclusión de que su cultivo comenzó en las montañas del norte de Mesopotamia, y en Siria y Palestina. Y no es de sorprender. El Antiguo Testamento nos dice que Noé «plantó una viña» (y que incluso se llegó a emborrachar con su vino) después de que el arca se posara sobre el Monte Ararat, cuando las aguas del Diluvio se retiraron. La Biblia, como los eruditos, sitúa así el inicio del cultivo de la vid en las montañas del norte de Mesopotamia.

    Manzanas, peras, aceitunas, higos, almendras, pistachos, nueces; todos tuvieron su origen en Oriente Próximo, y desde allí se difundieron a Europa y a otras partes del mundo. Ciertamente, no podemos hacer otra cosa más que recordar que el Antiguo Testamento se adelantó en varios milenios a nuestros eruditos a la hora de identificar esta misma zona como aquella en la que se estableció el primer huerto del mundo: «Luego plantó Yahveh Dios un jardín en Edén, al oriente... Yahveh Dios hizo brotar del suelo toda clase de árboles deleitosos a la vista y buenos para comer».

    La localización general del «Edén» era ciertamente conocida para las generaciones bíblicas. Estaba «al oriente» -al este de la Tierra de Israel. Estaba en una tierra regada por cuatro grandes ríos, dos de los cuales eran el Tigris y el Eufrates. No cabe duda de que el Libro del Génesis sitúa el primer huerto en las tierras altas donde tienen su origen estos ríos, en el nordeste de Mesopotamia. Tanto la Biblia como la ciencia están completamente de acuerdo.

    En realidad, si leemos el texto original hebreo del Libro del Génesis, no como un texto teológico sino como un texto científico, nos encontraremos con que también describe con precisión el proceso de domesticación de la planta. La ciencia nos dice que el proceso fue desde las hierbas silvestres hasta los cereales silvestres, para luego llegar hasta los cereales cultivados y seguir con los arbustos y árboles frutales. Y éste es exactamente el proceso que se detalla en el primer capítulo del Libro del Génesis.

    Y el Señor dijo:

    «Produzca la tierra hierbas;
    cereales que por semillas produzcan semillas;
    árboles frutales que den fruto según su especie,
    que contengan la semilla en su interior».

    Y así fue:
    La Tierra produjo hierba;
    cereales que por semillas producían semillas, según su especie;
    y árboles que dan fruto, que contienen
    la semilla en su interior, según su especie.

    El Libro del Génesis prosigue diciéndonos que el Hombre, expulsado del jardín del Edén, tuvo que trabajar duro para hacer crecer su comida. «Con el sudor de tu rostro comerás el pan», le dijo el Señor a Adán. Y fue después de eso que «fue Abel pastor de ovejas y Caín labrador». El Hombre, nos dice la Biblia, se hizo pastor poco después de hacerse agricultor.

    Los estudiosos están completamente de acuerdo con esta secuencia bíblica de los hechos. Analizando las diversas teorías sobre la domesticación de los animales. F. E. Zeuner (Domesíication of Animáis) remarca la idea de que el Hombre no pudo haber «adquirido el hábito de la domesticación o de la cría animales en cautividad antes de alcanzar el estadio de la vida en unidades sociales de cierto tamaño». Estos asentamientos o comunidades, un requisito previo para la domesticación de animales, siguieron al cambio que supuso la agricultura.

    El primer animal en ser domesticado fue el perro, y no necesariamente como mejor amigo del Hombre sino también, probablemente, como alimento. Se cree que esto pudo suceder alrededor del 9500 a.C. Los primeros restos óseos de perro se han encontrado en Irán, Iraq e Israel.

    La oveja fue domesticada más o menos por la misma época; en la cueva de Shanidar se encontraron restos de ovejas de alrededor de 9000 a.C, que demostraban que gran parte de las ovejas jóvenes de cada año se sacrificaban por su carne y por sus pieles. Las cabras, que también dan leche, no tardaron en seguirlas; y los cerdos, y el ganado con cuernos y sin ellos fueron los siguientes en ser domesticados.

    En todos estos casos, la domesticación se inició en Oriente Próximo.

    Este abrupto cambio en el devenir de los asuntos humanos, ocurrido alrededor del 11000 a.C. en Oriente Próximo (y alrededor de 2.000 años después en Europa) ha llevado a los estudiosos a marcar esta época como la del fin de la Edad de Piedra Antigua (el Paleolítico) y el comienzo de una nueva era cultural, la Edad de Piedra Media (el Mesolítico).

    El nombre sólo es apropiado si se considera la principal materia prima del Hombre, que sigue siendo la piedra. Sus moradas en las zonas montañosas seguían siendo de piedra, sus comunidades se protegían con muros de piedra y su primera herramienta agrícola -la hoz- estaba hecha de piedra. Honraba y protegía a sus muertos cubriendo y adornando sus tumbas con piedras, y utilizaba la piedra para hacer imágenes de los seres supremos, o «dioses», cuya benigna intervención buscaban. Una de tales imágenes, encontrada en el norte de Israel y datada en el noveno milenio a.C, muestra la cabeza tallada de un «dios» cubierta por un casco rayado y portando una especie de «gafas». (Fig. 3)

    Sin embargo, observando las cosas en su conjunto, sería más adecuado denominar a esta era que comienza en los alrededores del 11000 a.C. como la Edad de la Domesticación, más que como la Edad de Piedra Media. En el lapso de no más de 3.600 años -una noche, para los lapsos temporales de ese comienzo interminable-, el Hombre se hizo agricultor, y se domesticó a las plantas y a los animales salvajes. Después, no podía ser de otro modo, vino una nueva era. Los eruditos la llaman la Edad de Piedra Nueva (Neolítico), pero el término es completamente inadecuado, pues el cambio principal que tuvo lugar alrededor del 7500 a.C. fue el de la aparición de la cerámica.

    Por razones que todavía eluden nuestros eruditos -pero que se aclararán a medida que expongamos nuestro relato sobre sucesos prehistóricos-, la marcha del Hombre hacia la civilización se confinó, durante los primeros milenios a partir del 11000 a.C, a las tierras altas de Oriente Próximo. El descubrimiento de los múltiples usos que se le podía dar a la arcilla tuvo lugar al mismo tiempo que el Hombre dejó sus moradas en las montañas para instalarse en los fangosos valles.

    Sobre el séptimo milenio a.C, el arco de civilización de Oriente Próximo estaba inundado de culturas de la arcilla o la cerámica, que elaboraban un gran número de utensilios, ornamentos y estatuillas. Hacia el 5.000 a.C, en Oriente Próximo se estaban realizando objetos de arcilla y cerámica de excelente calidad y diseño.

    Pero, una vez más, el progreso se ralentizó y, hacia el 4500 a.C, según indican las evidencias arqueológicas, hubo una nueva regresión. La cerámica se hizo más simple, y los utensilios de piedra -una reliquia de la Edad de Piedra- volvieron a predominar. Los lugares habitados revelan escasos restos. Algunos de los lugares que habían sido centros de la industria de la cerámica y la arcilla comenzaron a abandonarse, y la manufactura de la arcilla desapareció. «Hubo un empobrecimiento generalizado de la cultura», según James Melaart (Earliest Civilizations of the Near East), y algunos lugares llevan claramente la impronta de «una nueva época de necesidades».

    El Hombre y su cultura estaban, claramente, en declive.

    Después, súbita, inesperada e inexplicablemente, el Oriente Próximo presenció el florecimiento de la mayor civilización imaginable, una civilización en la cual estamos firmemente enraizados.

    Una mano misteriosa sacó, una vez más, al Hombre de su declive, y lo elevó hasta un nivel de cultura, conocimientos y civilización aún mayor.
    Jaime Manuschevich

  2. #1112
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Localización
    Santiago de Chile
    Mensajes
    1,290

    Predeterminado

    Una evidencia más de la antiguedad, el nivel de la cultura y la condiciones climáticas no desérticas en la región que nos acerca casi de manera perfecta a las características de la antigua Atlantis...


    Publicado 11/01/2010
    Historia
    En el barrio de Ramat Aviv
    Hallan en Tel Aviv restos de un vivienda de hace 8.000 años

    Arqueólogos israelíes descubrieron en Tel Aviv una vivienda de hace 8.000 años, la más antigua hallada en la zona, en excavaciones en uno de los barrios más exclusivos de la ciudad, donde curiosamente también aparecieron restos de un hipopótamo de la misma época.

    La vivienda, hallada en el barrio de Ramat Aviv, data del período neolítico, en el que el hombre comenzó a asentarse en viviendas permanentes y a trabajar la tierra, y consta de tres habitaciones.

    "Esta es la primera vez que este período de la historia del hombre sale a la luz en la zona de Tel Aviv", expresó la arqueóloga Ayelet Dayan en declaraciones a medios locales, que informaron del hallazgo.

    La experta explicó que el lugar se encuentra cerca de un riachuelo, hoy casi desecado, que cruza la ciudad de este a oeste hasta desembocar en el Mediterráneo, lo que probablemente atrajo a sus pobladores más antiguos.

    Pero lo que más sorprende quizás son los restos de un hipopótamo hallados junto a la vivienda, indicio de otras condiciones climáticas en la región hace 8.000 años, así como la punta de un arma de caza que los arqueólogos creen que tiene unos 100.000 años.

    El descubrimiento afloró hace unas semanas durante unas excavaciones para construir un nuevo edificio en ese lujoso barrio de Tel Aviv, un proyecto que seguirá adelante pero que ahora deberá tener en cuenta los derechos póstumos de sus vecinos más antiguos. EFE y fuentes propias
    http://www.aurora-israel.co.il/artic...0%202da%20edic
    Jaime Manuschevich

  3. #1113
    Fecha de Ingreso
    Jun 2009
    Mensajes
    182

    Predeterminado

    Jaime, me maravillas.

    Eres un alma cándida de cuidado.

    Yo te recomendaría que volvieses a matricularte en el instituto (vamos a suponer que el colegio no lo necesitarías) y volvieses a estudiar como si no supieses ni hubieses leído nunca antes nada.

    Diste un salto brutal en tus estudios y ahora andas un pelín perdido.

    En tu época de juventud estudiaste los conocimientos decimonónicos y ahora te has pasado a los que como tú ignoran lo que la ciencia y la humanidad descubrió a lo largo del siglo XX y claro, no os enteráis de la misa la media.

    Puedes previamente (antes de matricularte en el instituto) pasearte por cualquier museo de ciencias naturales del mundo e irte directamente a esas secciones en las que retratan la evolución de la HUMANIDAD.

    Te hago un croquis:

    Name:  evolucion.jpg
Views: 1197
Size:  38.7 KB

    Luego puedes cogerte cualquier diccionario y buscar la definición de especie.

    Si todo eso te suena a chino, matricúlate en un instituto sin pérdida de tiempo y actualízate.

    Confundes los terminos especie y raza y por eso supongo hablas de "tu atlántida" o del "territorio de tu atlántida".

    Podías leer a algún personaje decimonónico reconocido, como Darwin o Mendel, pero por algún extraño misterio tú y tus fuentes sólo leéis a los autores decimonónicos cuyas teorías ya están abandonadas.

    Todo lo que citas de Zacaria Setchin es básicamente lo que se puede leer en los libros de ciencias naturales de los institutos, edulcorado con el Génesis, para enlazar con los sumerios y así traer a colación los planetas inexistentes.

    Puedes leer un poco por encima lo que en la wikipedia se dice del paleolítico y del neolítico. Los dibujitos de hachas de piedra, anzuelos, arpones, chozas y aldeas son los mismos que adornaban mis libros de ciencias y no leo en Setchin ninguna novedad.

    En algo se tenía que basar el bueno de Setchin para después meter sus elucubraciones.

    Los humanos somos una especie y hay diversas razas, como adaptación de esa única especie a distintos entornos o circunstancias físicas.

    Pero somos la misma especie y en los tiempos a los que te remontas no hay razas conocidas. Se habla de la HUMANIDAD y de los HUMANOS.

    Hay una especie, la HUMANA, que es la que colonizó el mundo entero.

    No tenían banderas, ni afiliaciones políticas que reconozcamos, ni fronteras. Todo el mundo, al completo, les era válido para vivir.

    La HUMANIDAD descubrió el fuego. La HUMANIDAD descubrió el lenguaje. La HUMANIDAD se agrupó en núcleos sociales. La HUMANIDAD creó las religiones. La HUMANIDAD es una y es única.

    Todo es propiedad de la HUMANIDAD, y a nadie, a nivel científico, le importa un bledo en qué lugar en concreto apareció la primera hoguera, la primera palabra, el primer cascanueces, el primer perro o la primera mujer, sino en qué momento del tiempo.

    Luego, ya en tiempos modernos como la Edad Media, la HUMANIDAD creó fronteras y estados y naciones, pero seguimos siendo todos HUMANIDAD.

    Aunque decidiésemos que los neandertales son monos y no humanos y la HUMANIDAD tuviese su origen en Oriente, no dejamos de ser todos la misma especie, es decir, que si la HUMANIDAD comenzó con Adán y Eva en las orillas del Éufrates, todos somos oriundos de Iraq o Anatolia.

    Pero ante todo matricúlate en el instituto y estudia un poco los conocimientos modernos de la ciencia.

    Así podrás darte cuenta cuando leas a Zetchin o a Geryl cuando están usando fuentes y conocimientos de verdad sustentados por la ciencia y cuando rescatan teorías antiguas ya en desuso o se dedican a elucubrar por su cuenta.

    Por cierto, la arqueología parece que está poniendo en crisis a "tu Atlántida" ¿no?

    Los restos de Çatal Hoyuk o Gobleki Tepe parece que apuntan a que la agricultura surgió más al norte de lo que supones y esos asentamientos humanos son ya más antiguos que tus teorías y parecen dejarlas un poco descalzas.

    También en Chile tenéis interesantes restos arqueológicos en Monte Verde que datan del 14.000 A.C. y que parece que podrían demostrar que la agricultura no es exclusiva de Oriente, sino que es propia de la adaptación de los HUMANOS a su entorno cuando la caza y la pesca escasean.

    Vamos, que no es que los atlantes o los extraterrestres de Nubiru nos enseñaran la agricultura, sino que los humanos la pueden desarrollar por sí mismos.

    Hasta luego.

  4. #1114
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Localización
    Santiago de Chile
    Mensajes
    1,290

    Predeterminado

    A mi me maravilla tu capacidad para producir mucho bla bla, pero nada concreto... Dejando de lado a Zechin, en cuyas teorías lógicamente no creo, todos los datos que yo aporto son evidencias arqueológicas descubiertas y presentadas por expertos. Todas tus ideas son definitivamente añejas, superadas por los nuevas evidencias arqueologicas hace mas de 40 años, justamente con los descubrimientos en Anatolia, aunque hoy hay muchas mas sitios que se están estudiando. Y te guste o no creo, la agricultura es un proceso partió de manera UNICA con lo natufitas en Israel hace más de doce mil años. Por tanto, todo lo que aprendimos tu y yo en la escuela y en la universidad sobre el tema, es claro que es falso. La agricultura no nació en Mesopotamia. La vida urbana y la civilización tampoco. Ésta tiene varios miles de años más de antiguedad y el centro de donde comenzó su expansión es Israel. El descubrimiento que presente sólo ratifica lo ya dicho...

    Y en Monte Verde, donde he estado, no hay agricultura, sólo pesca, caza y recolección...
    Úlima edición por Jaime Manuschevich fecha: 01-12-2010 a las 12:13 PM
    Jaime Manuschevich

  5. #1115
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Localización
    Santiago de Chile
    Mensajes
    1,290

    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por Victoria Al Qakhira Ver Mensaje
    Editado

    .................................................. .................................................. ..................................
    Estuve a punto de contestar a lo que pusistes, pero despues decidí que no valía la pena... veo que decidistes lo mismo...
    Jaime Manuschevich

  6. #1116
    Fecha de Ingreso
    Jun 2009
    Mensajes
    182

    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por Jaime Manuschevich Ver Mensaje
    A mi me maravilla tu capacidad para producir mucho bla bla, pero nada concreto... Dejando de lado a Zechin, en cuyas teorías lógicamente no creo, todos los datos que yo aporto son evidencias arqueológicas descubiertas y presentadas por expertos. Todas tus ideas son definitivamente añejas, superadas por los nuevas evidencias arqueologicas hace mas de 40 años, justamente con los descubrimientos en Anatolia, aunque hoy hay muchas mas sitios que se están estudiando. Y te guste o no creo, la agricultura es un proceso partió de manera UNICA con lo natufitas en Israel hace más de doce mil años. Por tanto, todo lo que aprendimos tu y yo en la escuela y en la universidad sobre el tema, es claro que es falso. La agricultura no nació en Mesopotamia. La vida urbana y la civilización tampoco. Ésta tiene varios miles de años más de antiguedad y el centro de donde comenzó su expansión es Israel. El descubrimiento que presente sólo ratifica lo ya dicho...

    Y en Monte Verde, donde he estado, no hay agricultura, sólo pesca, caza y recolección...
    Hombre, pues tendré capacidad para el blabla, pero para nada la tuya para el copy/paste.

    Y ya de paso veo que no has leído lo que nos copiaste......

    Tampoco lo que te he comentado yo.....

    Todavía no te he leído decir que tú hayas hecho campañas arqueológicas o que tú hayas encontrado pruebas arqueológicas de ningún tipo, supongo que lo que haces es referirte a fuentes diversas de las tuyas.

    A Setchin y a Geryl los citas, supongo figuran entre tus fuentes.

    Ya te he dicho que en la propia wikipedia tienes información muy similar a la que has puesto de Setchin, pero despojada de contenidos esotéricos y religiosos. Podías haberte ahorrado citar a ese personaje. Anda que no habrá fuentes donde leer lo que se supone fue el neolítico.

    Por lo que yo sé la agricultura surgió en el Neolítico o en las proximidades.

    A lo sumo, metiéndose en el Mesolítico, podríamos decir que los primeros pinitos agrícolas pudieron darse hacia el 10.000 A.C., al menos según las fuentes oficiales.

    Según tu cita de Setchin, del 11.000 A.C. en adelante es cuando ya la HUMANIDAD pasó a vivir menos de la caza y de la pesca.

    Supongo que es lo que quieres decir con que la agricultura surgió "DE MANERA ÚNICA" hace 12.000 años en Israel.

    Bueno, ¿según tú como llevaron los Israelitas la agricultura al resto del planeta?

    Me mata la curiosidad....

    Hasta luego.

  7. #1117
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Localización
    Santiago de Chile
    Mensajes
    1,290

    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por Victoria Al Qakhira Ver Mensaje
    D. Jaime, no vaya a pensar... Que igual se equivoca

    En este foro en concreto, hay personas mucho mas capacitadas y cualificadas que yo (y que Ud.)

    De hecho, exponen sus razonamientos con coherencia y basandose en bases (valga la redundancia) y en hechos cientificos y no en hechos y dichos de trilero o charlatan de feria
    uffff... de vuelta al mismo cuento... "yo buena-tú malo"...
    Jaime Manuschevich

  8. #1118
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Localización
    Santiago de Chile
    Mensajes
    1,290

    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por ricegipto Ver Mensaje
    Hombre, pues tendré capacidad para el blabla, pero para nada la tuya para el copy/paste.

    Y ya de paso veo que no has leído lo que nos copiaste......

    Tampoco lo que te he comentado yo.....

    Todavía no te he leído decir que tú hayas hecho campañas arqueológicas o que tú hayas encontrado pruebas arqueológicas de ningún tipo, supongo que lo que haces es referirte a fuentes diversas de las tuyas.

    A Setchin y a Geryl los citas, supongo figuran entre tus fuentes.

    Ya te he dicho que en la propia wikipedia tienes información muy similar a la que has puesto de Setchin, pero despojada de contenidos esotéricos y religiosos. Podías haberte ahorrado citar a ese personaje. Anda que no habrá fuentes donde leer lo que se supone fue el neolítico.

    Por lo que yo sé la agricultura surgió en el Neolítico o en las proximidades.

    A lo sumo, metiéndose en el Mesolítico, podríamos decir que los primeros pinitos agrícolas pudieron darse hacia el 10.000 A.C., al menos según las fuentes oficiales.

    Según tu cita de Setchin, del 11.000 A.C. en adelante es cuando ya la HUMANIDAD pasó a vivir menos de la caza y de la pesca.

    Supongo que es lo que quieres decir con que la agricultura surgió "DE MANERA ÚNICA" hace 12.000 años en Israel.

    Bueno, ¿según tú como llevaron los Israelitas la agricultura al resto del planeta?

    Me mata la curiosidad....

    Hasta luego.
    En cuanto al copy/paste, yo he mostrado ideas propias, ya que publique un libro...

    En cuanto a este tema de fondo, busca todo lo que he escrito sobre el tema, que son miles de páginas... Ni te esperes que te haga un resumen ad hoc...

    Puedes partir por www.laatlantida.cl

    También puedes comprar mi libro en amazon

    http://www.amazon.com/Atl%C3%A1ntida...3318172&sr=1-1

    o si prefieres, en este otro sitio...

    http://www.lulu.com/content/paperbac...ifrado/1067520

    Evita confusiones: los natufitas o natufienses no son "israelitas", aunque yo sostengo que todos los semitas descienden de ellos (natufitas)...

    Las fuentes: son material publicado por especialistas y nuevas notas de descubrimientos, como lo citado.

    En cuanto a una campaña arqueológica, ya llegará el momento cuando esta teoría se consolide más aún, a partir de los datos que siguen apareciendo en la región...
    Jaime Manuschevich

  9. #1119
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Localización
    Santiago de Chile
    Mensajes
    1,290

  10. #1120
    Fecha de Ingreso
    Jun 2009
    Mensajes
    182

    Predeterminado

    Jaime, que no lees.

    Mi pregunta era concreta:

    ¿Cómo llegó la agricultura hasta el continente americano?

    Te pregunto si eres partidario de las tesis oficiales: vía estrecho de Bering cuando era transitable.

    O bien si eres partidario de alguna otra hipótesis, como los mandjits o las naves espaciales.

    Hasta luego.

Reglas de Mensajes

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •