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Tema: la atlantida

  1. #121
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    Apr 2004
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    Predeterminado

    Hola a todos.

    Amiga Meresanj, tú sí que me fascinas comparando a los clásicos con esa basurilla relativa al lago Ness (?). Pero no te preocupes por el sarcasmo aunque confieso que prefiero la ironía si no es mucho pedir. Y para nada me meteré con tus cabras, mujer; puedes llevarlas a pastar pero con cuidado de no pisar ningún sapo de Fimosis. Es broma, no os enfadéis, disfrutad y evitad los piques. Esto sólo es un foro y nada de lo que digamos es tan trascendente, ni siquiera nosotros mismos lo somos.

    De acuerdo, Yax, iremos por la cronología que es lo que más vértigo produce de esta teoría. Personalmente desconozco la tradiciónes orales de una importante zona de hipotética influencia atalante de la que sólo tengo alguna referencia: el noroeste de África; habría que estudiarlas para estimar la congruencia de las posibles pistas que pudieran existir. Igual me ocurre con las de Egipto, salvedad hecha de las de la zona y alrededores de Giza que recopiló Selim Hassan, que también serían muy interesantes de conocer aunque "solamente" les conceda 5.000 años.

    Está claro que lo único tangible de que disponemos son las referencias clásicas y, particularmente por su extensión y detalles, el relato de Platón. Ya sé que es muy poco, pero, repito, de menos disponen los egiptólogos para datar y atribuir las grandes construcciones de Giza. Sin embargo, puede intentarse la búsqueda de algún elemento que pudiese apoyar estos 13/11.000 años hacia atrás. Estrabón y algún otro corroboran una antigüedad de 6.000 años a la cultura tartésica, que por su cercanía a Atlantis pudo haber sido la primera beneficiada. ¿Qué? ¿Qué tampoco nos vale lo que nos dice Estrabón y otros historiadores clásicos?... ¡pero si es congruente! ¿Que no? Bueno, veamos por otro lado.

    Pensando en el clima y la geografía de aquella época, recordé unas declaraciones recientes de Jacques Collina-Girard, especialista en Geología del Cuaternario del Centro Nacional de Investigación Científica de Francia (CNRS). Es profesor de la Universidad del Mediterráneo y está acabándose de gastar medio millón de euros en el Golfo de Cádiz buscando… algo.

    En su opinión, en la época que Platón situa su relato, …"el norte de Europa se encontraba cubierto por un casquete de hielo de tres kilómetros de espesor y en la que en España la cota de las nieves perpetuas se situaba entre los 1,300 y los 1,500 metros de altura"… y que …"el Estrecho quedaba reducido a un exiguo y largo brazo de mar. Lo más curioso es que en medio de la bocana que comunica el Mediterráneo con el Atlántico aparecía un conjunto de islotes, dominado por una isla de mayor tamaño, de unos cinco kilómetros de ancho por 14 de largo"…

    Estas citas no tienen nada de particular a simple vista, supongo que habrá hecho sus buenos estudios geológicos, mapas submarinos y tal, pero comparad la descripción con el detalle geográfico que proporciona el sacerdote egipcio de Sais en el Timeo:

    "En aquella época, se podía atravesar aquel océano dado que había una isla delante de la desembocadura que vosotros, así decís, llamáis columnas de Heracles. Esta isla era mayor que Libia y Asia juntas y de ella los de entonces podían pasar a las otras islas y de las islas a toda la tierra firme que se encontraba frente a ellas y rodeaba el océano auténtico, puesto que lo que quedaba dentro de la desembocadura que mencionamos parecía una bahía con un ingreso estrecho. En realidad, era mar y la región que lo rodeaba totalmente podría ser llamada con absoluta corrección tierra firme."

    ¿Qué impide la existencia de una civilización con la descrita por nuestro filósofo hace ese tiempo? ¿Qué razones de peso hay para invalidar su relato y las demás referencias? Personalmente, como teoría y con esa antigüedad, me sigue pareciendo válida y honrada.

    Maat para todos.

  2. #122
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    May 2004
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    Thumbs up Beeeeeeee!

    Mi rebaño te saluda Semmat:



    Personalmente valoro ambos estilos, sintiendo sin embargo una preferencia ignata por el sarcasmo, siendo más sutil la ironía, que no menos ambigua...Espero que hayas lo comprendido, sino te lo explico mejor .

    En fin, al tema.Transcribo:
    " Está claro que lo único tangible de que disponemos son las referencias clásicas y, particularmente por su extensión y detalles, el relato de Platón. Ya sé que es muy poco, pero, repito, de menos disponen los egiptólogos para datar y atribuir las grandes construcciones de Giza"

    Bien, Semmat, veo que seguimos con lo de siempre, quizas la egiptología no pueda demostrar al cien por cien la datación de las pirámides, pero ahí las tienes, son descomunales y dan buena fé de que la civilización egipcia dominaba la arquitectura hace cientos y cientos de años, dime ahora, de la Atlántida queda algo, alguna piedrecilla, una hojita de chopo,ni rastro, cero patatero, nada en absoluto.Seguimos igual, hipótesis.Ahora que dices eso de "atribuciones", me recuerda a que iba a exponer algo en el tema de Sneferu...Ya que estoy haré una introducción, según creo tu idea base a cerca de la funcionalidad de las pirámides es algo relativo a la produción de la energía o revitalización de algo o de alguien ¿me equivoco?, estooo...Pensando sobre el tema, he caído en algo tan básico como obvio, aunque tú seguro que podrás arrojar luz al asunto, esas barcas descomunales que se encuentran en las fosas de Guiza ¿para qué son?, te recuerdo que más de una vez has negado la función funeraria de las pirámides así que no vale ir por ahí, espero impaciente a qué las atribuyes, tú puedes Semmat...


    Aquí espero.

  3. #123
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    Apr 2004
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    Predeterminado

    Por supuesto, hay más donde buscar de cara a refrendar, siempre en la teoría, la supuesta antiguedad de Atlantis, una de ellas podría ser esa afirmación de numerosos clásicos (hago referencia al tema en mensajes anteriores) relacionada con la innavegabilidad en el Estrecho y su posible origen y causas, pero esto sólo es una excusa para poner un dibujito que antes me olvide insertar, la bonita Tabula Peutingeriana. ¿Copia de copia de copia de copia... y ni quito ni pongo pero ahí queda eso? De nada, es para solaz y buen despacho de los ortodoxos, a quien va dedicada:
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas  
    Úlima edición por Semmat fecha: 08-04-2004 a las 07:52 PM

  4. #124
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    May 2004
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    Thumbs up Beeeeeeee!

    Mi rebaño te saluda Semmat:



    Personalmente valoro ambos estilos, sintiendo sin embargo una preferencia ignata por el sarcasmo, siendo más sutil la ironía, que no menos ambigua...Espero que hayas lo comprendido, sino te lo explico mejor .

    En fin, al tema.Transcribo:
    " Está claro que lo único tangible de que disponemos son las referencias clásicas y, particularmente por su extensión y detalles, el relato de Platón. Ya sé que es muy poco, pero, repito, de menos disponen los egiptólogos para datar y atribuir las grandes construcciones de Giza"

    Bien, Semmat, veo que seguimos con lo de siempre, quizas la egiptología no pueda demostrar al cien por cien la datación de las pirámides, pero ahí las tienes, son descomunales y dan buena fé de que la civilización egipcia dominaba la arquitectura hace cientos y cientos de años, dime ahora, de la Atlántida queda algo, alguna piedrecilla, una hojita de chopo,ni rastro, cero patatero, nada en absoluto.Seguimos igual, hipótesis.Ahora que dices eso de "atribuciones", me recuerda a que iba a exponer algo en el tema de Sneferu...Ya que estoy haré una introducción, según creo tu idea base a cerca de la funcionalidad de las pirámides es algo relativo a la produción de la energía o revitalización de algo o de alguien ¿me equivoco?, estooo...Pensando sobre el tema, he caído en algo tan básico como obvio, aunque tú seguro que podrás arrojar luz al asunto, esas barcas descomunales que se encuentran en las fosas de Guiza ¿para qué son?, te recuerdo que más de una vez has negado la función funeraria de las pirámides así que no vale ir por ahí, espero impaciente a qué las atribuyes, tú puedes Semmat...

    Por cierto los sapitos de Fimosis y mis pequeñas cabritillas son muy amiguetes y comparten la hierba del monte apaciblemete...Dale un huesecillo de pollo a el doberman, para que rosne y se distraiga.

    Un abrazo compañero,beeeeeeeee!

  5. #125
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    Apr 2004
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    No es necesario que te repitas, Meresanj, te aseguro que yo sí que me entero con una sola vez que lo escribas. Si lo escribes bien, claro. A tal efecto, recuerda este otro viejo proverbio malayo: Respira de vez en cuando.

    Maat para todos.

  6. #126
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    Predeterminado Mensaje recibido.

    Semmat, proverbio malayo captado, lo almacenaré junto al otro para aplicármelo prontamente.Ahí vá otro para tí, "No manejes una lanza si no eres capaz de apuntar, el dedo del escriba es comparable al pico del ibis, cuida de no dejar que se desvíe".

    Amenemope.

  7. #127
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    Apr 2004
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    Hola amigos.

    Maldita sea mi sombra, que me pilláis con sueño y no sabré ser lo suficientemente claro al escribir. Pero como estáis tocando Geología, una de mis tres grandes pasiones, me veo obligado a servirme otro café.

    Semmat, tendrás que perdonarme si cojo tu cita de ese geólogo con pinzas, porque me tienes acostumbrado a veces a recortar los textos a tu antojo, a quedarte con las frases que te vienen bien sin considerar necesariamente el contenido global de la idea. Lo que cuenta ese geólogo es, o puede ser, enteramente cierto, pero me gustaría saber si lo que busca es la Atlántida o simplemente está describiendo el Estrecho durante el último período glacial. ¿Qué opina él sobre las dataciones de la Agricultura, como para que su contribución sea coherente desde el punto de vista histórico (repito que ningún pueblo se civiliza sin agricultura)? En cualquier caso, y tratando de imaginar el cuadro que nos pintas, hablemos de ello.

    Tú referías los alrededores de la hundida Atlántida como un mar de lodos, de difícil navegación, ¿no es cierto? Pues no te das cuenta de la contradicción en la que estás cayendo con esta nueva idea de ese geólogo. Si el nivel de los mares bajaron, pongamos por caso, una media de cien metros, quedaban aún otros quinientos como mínimo para alcanzar el fondo del Estrecho. De esta forma, ciertamente disminuiría algo la anchura del Estrecho (tampoco demasiado, porque los márgenes caen casi en picado), pero no sería ésta la principal consecuencia. Recordemos que el Estrecho tiene fortísimas corrientes, especialmente en profundidad. Estas corrientes son debidas al flujo y reflujo del Atlántico hacia el Mediterráneo y viceversa (muchos factores influyen en él: mareas, salinidades, climatología, topografía...). Por una ley de Bernuilli, cuando disminuye la sección de un conducto, aumenta proporcionalmente la velocidad del fluido. Esto implicaría, en el improbable caso de que hubiera hombres civilizados en la región, una imposibilidad quizás absoluta para la navegación. Y desde luego te aseguro que ningún lodo se depositaría allí.

    En otra parte de tu mensaje insinúas que los argumentos que llevan a los Egiptólogos para creer que Khufu fue el constructor de la G.P. son incluso menos que los que barajáis vosotros para buscar la Atlántida, y son, desde luego, totalmente absurdos en tu opinión (que prefieres ver "fábricas hidráulicas" en lugar de Complejos Piramidales, toma ya si no cuesta creer en eso!). Si me pongo a contar de nuevo todo lo que hemos contado aquí sobre el asunto envejecería prematuramente; mientras tú, reconócelo, no puedes salir de Platón, del Calendario de Dendera, de la G.P. y de unas cuantas cosas más que jamás has logrado inyectarnos satisfactoriamente. Nunca me canso de decirte que te pierdes grandes cosas, y muchas, además.

    Me estoy cayendo de sueño, y ya me jode... Por cierto, que no sé yo quién suelta más sapos, si tú o yo. "Cria fama y échate a dormir" (ya que os gustan tanto los adagios).

    Un abrazo.

  8. #128
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    Apr 2004
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    Predeterminado

    Hola a todos.

    Estoy de acuerdo contigo: Eres un especialista de las pinzas. No calumnies, compadre, no recorto textos a mi antojo; dime ¿cuántas páginas debo pegarte para recalcar una cita? No es la primera vez que lo dices, ni la última que tendré que taparte la boca, claro, ¿recuerdas la última? Nunca cambio el sentido de una frase, ni la tergiverso, y, además, al menos doy citas, fuentes, otros ni eso, no necesitan hacerlo igual que dios cuando habla. La entrevista completa a la que aludo en mi anterior mensaje la puedes encontrar pinchando aquí. Después me dices si desvirtúa en algo mi mensaje.

    No hay contradicción alguna, al margen de imprevistos geológicos. Sólo se compara el aspecto que presenta una zona concreta según dos descripciones que no pueden imaginarse de fuentes más dispares; una la del sacerdote de Sais hace casi dos mil quinientos años basada en sus registros escritos, y otra la nos muestra hoy la ciencia con todo el conocimiento actual. Da que pensar.

    Lee bien, amigo, no insinúo “que los argumentos que llevan a los Egiptólogos para creer que Khufu fue el constructor de la G.P. son incluso menos que los que barajáis vosotros para buscar la Atlántida”. Ni mucho menos. Lo afirmo rotundamente con recochineo incorporado para que quede bien clarito.

    Por último, compadre, nos conocemos a través de este foro desde hace años, ¿a qué viene decir que “no puedo salir de Platón, del Calendario de Dendera, de la G.P. y de unas cuantas cosas más,”? Nunca he dicho que sé, más bien lo contrario, ni me gusta alardear. Está claro que hablo y participo en lo que más me interesa. En todo caso tu afirmación es temeraria, porque, te lo he dicho hace poco, desconoces mi nivel. No sabes lo que sé, no tienes modo. Además, resulta impertinente por dirigirse directamente al terreno personal. Ciertamente que no sé mucho, pero sí lo suficiente como para poder debatir contigo de no importa qué época o aspecto de Egipto. Y de alguna otra cosilla más, como dices, otra cosa es que me apetezca o interese, y mi tiempo tampoco es ilimitado.

    Un abrazo, colega. Sed buenos, Maat para todos.

  9. #129
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    Apr 2004
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    Predeterminado

    Querido Semmat. Reconozco mis tontos arrebatos y te pido disculpas por ellos. En cualquier caso al decir que "no puedes salir de Platón" desde luego no me refiero a que no tengas otros argumentos de interés, ni mucho menos. Me refiero a esa especie de necesidad-directriz que parece que sufres con respecto a esos detalles que cito y que para ti son pura demostración de algo que yo catalogo de disparate (con todo el derecho del mundo) . La persecución de la Atlántida no te deja desplegar los indudables y numerosos conocimientos que me consta posées. Si hubieras invertido ese mismo tiempo (que me consta es mucho) en otras lecturas más "coherentes" te aseguro que serías un verdadero portento en Egiptología. Las anteojeras no te dejan ver. Eso que se dice: "un árbol puede ocultar a todo un bosque". Encontraste la G.P. y ya parece que no existen esos varios milenios de Historia, llenos de interés y de emoción, de logros, de anécdotas, de avances sociales... Tengo la justificada opinión de que usas lo que sabes de Egipto exclusivamente para llegar a la Atlántida. Quitas a los egipcios el indudable protagonismo que tienen en su propia Historia, les tachas de torpes imitadores de los atlantes, y eso, qué quieres que te diga, a veces me cabrea profundísimamente. Porque no es cierto. Ni justo. De un plumazo sueles denigrar el trabajo de miles de personas que se han dejado el pellejo en el camino: arqueólogos, geólogos, físicos, químicos... y todo lo haces porque sus razones (las razones de miles de personas) no te llevan a la Atlántida.

    Por lo demás, y apelando a esos años que llevamos aquí juntos, te aseguro que la opinión que tengo de ti como persona es inmejorable, y en cuanto a tu intelecto recuerdo haberlo ensalzado en público muchas veces. Pero te pierdes algo grande, más grande que la Atlántida, y más tangible, muchísimo más.

    Un abrazo sincero.

  10. #130
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    Apr 2004
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    Predeterminado

    Pues no te voy a quitar la razón en lo que dices, querido Fimosis, al menos no toda, porque, claro, toda no la tiene nadie. Por supuesto huelgan esas disculpas.

    Es cierto que me casi me obsesiono por el origen, pero es que no puedo evitarlo. Es una necesidad aunque sepa que las posibilidades de encontrar algo sean mínimas. Pero no es cierto que no me recree en toda la historia de Egipto y sus personajes y, como los demás, haga elucubraciones sobre lo que pudo haber pasado en cada época o en determinado momento. Igual quedo absorto contemplando un instrumento, una miniatura o la silueta de una pirámide. O pienso durante días sobre algún texto. También he vibrado leyendo Sinhué el Egipcio, tanto como estudiando en serio algún aspecto de la historia antigua del Mediterráneo… y podríamos alargar la lista hasta el infinito, pero lo que de verdad me interesa ahora es lo que ya sabes.

    No creo a los egipcios de Imperio Antiguo como torpes imitadores de nadie, ni les niego el meritazo y logros a las demás Dinastías, pues soy muy consciente que atesoraron un conocimiento que nos legaron via Grecia y que sentó las bases de la civilización actual. Todo mi respeto para ellos, otra cosa es que siga sin saber quién levantó y para qué las grandes construcciones de Giza, por ejemplo.

    Un abrazo, monstruo, Maat para todos.

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