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Tema: la atlantida

  1. #651
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    Cita Originalmente Escrito por Neferjeperura
    A estas alturas de mi vida no me vas a venir tú ni nadie con esas actitudes chulescas.
    Señala una sola frase con la que me haya dirigido a ti con la actitud que dices. Me parece que tú no me has visto "chulo"

    Cita Originalmente Escrito por Neferjeperura
    Ah, que ya no respondo a nada más, esta tarde termino de borrar todo
    Nadie te obligó y nadie te obliga, pero, mira, por mí como si te la pica un pollo.

    Maat.

    P.D. No tengo inconveniente en continuar el debate, aunque ya veo por ahí como están diciendo que si va a ganar fulanito o menganito. Esto no es un partido de fútbol ni una pelea... Ciro, sé que tuviste problemas con Jorge, casi todo el mundo los ha tenido... pero ¿crees que este es el sitio para estar de coña? Si tú lo crees, pues nada, seguid.

  2. #652
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    Jun 2006
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    Cita Originalmente Escrito por Neferjeperura
    He dicho que ya no respondía más pero este Georgeus me puede: ¿Ves como no tienes ni idea majete?. El triángulo de la segunda columna de la derecha es la pirámide "mr", que a principios de la IV dinastía todavía no se representaba con "la base" puesto que ese elemento aparece poco después. De hecho la representación del signo M44 es más delgada... como una espina, claro. Y el X8 míratelo bien en un libro.

    Pero si aparece hasta el nombre egipcio de la pirámide ¡por diossssssss!: ¿qué dices de colina junto a la pirámide?, ese es el verbo "aparecer" ("ja") en el nombre "Esnofru aparece", aunque el nombre del rey está escrito antes por anteposición respetuosa. El signo N28 fue interpretado como "colina sobre la que asoman los rayos del sol naciente" por Gardiner en los años 50, pero se trata del sol naciente (el semicírculo) con sus rayos (lo que tiene encima). ¿Ves como la cagas con las motañitas?, anda mírate por ejemplo el "Inventarie des signes hieroglyphiques en vue de leur saisie informatique" del Institut de France y déjate de colinas que me pones de los nervios.

    De paso también mírate más datos sobre esa estela en “The Monuments of Sneferu at Dahshur”, Parte II, Ahmed Fakhry 1961. Hasta en el año 61 ya sabían traducir mucho mejor que tú.
    A ver Sr/sra Neferjeperura, el mismo D. Ángel Sánchez Rodriguez, profesor de jeroglíficos egipcios de la Asociación Española de Egiptología, un investigador muy respetado y valorado, sigue admitiendo que el N28 es una colina (sobre la que se erige el sol naciente) y también admite que cuando aparece escrito el jeroglífico solo, o sea, como logograma puede traducirse simplemente como "Colina", consulte su "Diccionario de Jeroglíficos Egipcios". Lo mismo admiten los Lexicones de lengua antigua egipcia más autorizados ya citados en este foro como el "Die Sprache der Pharaonen. Großes Handwörterbuch Ägyptisch-Deutsch. (2800 - 950 v. Chr.)". de Rainer Hannig (http://www.amazon.de/exec/obidos/se...2031797-3808857) uno de los más prestigiosos y reconocidos egiptólogos y filólogos, que es toda una autoridad en materia de filología, epigrafía y lexicografía egipcia antigua, y también en los Lexicones del Thesaurus Linguae Aegyptiae de la Universidad de Berlin, y como no, también en el tan autorizado Lexicón Woerterbuch der Aegyptisches Sprache.

    ¿Quién es el verdadero indocumentado, GDM, usted o yo?

    Por otra parte, si leyera mejor los mensajes de los demás y dejara de mirarse tanto al obligo, vería usted que GDM acepta que sea una variante o forma del O24, o sea, el jeroglífico logográfico y taxográfico de pirámide. He sido yo quien ha puesto en duda esto y he sido yo quien ha dicho que me inclino más a que se trate del M44.

    Usted habla con una prepotencia como si fuera usted el mayor especialista en escritura jeroglífica conocida, pero de momento es usted solo un anónimo más, que curiosamente casi toda la información que está usando proviene de un único sitio de internet, lo que me hace sospechar que usted tiene una vinculación muy directa con D. Juan de la Torre, que es otro reconocido especialista en escritura jeroglífica egipcia, pero no es el mejor ni el más autorizado a nivel internacional.
    Salutis
    INSBAYT

  3. #653
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    Cita Originalmente Escrito por Neferjeperura
    ese es el verbo "aparecer" ("ja") en el nombre "Esnofru aparece", aunque el nombre del rey está escrito antes por anteposición respetuosa.
    Absolutamente falso, ¿pero qué te crees?, ¿que somos todos unos paletos tan ignorantes en materia de escritura jeroglífica que no somos ni siquiera capaces de descubrir el "bulo" que no estás intentando colar?

    El jeroglífico N28 (Xa, "colina de tierra") está escrito después de la palabra Xnty (jefe, guía, etc.), y este nombre, según las rgelas de la gramática egipcia está escrito, por orden después de escribirse el cartucho.

    La secuencia que se puede leer de arriba hacia abajo y de derecha a izquierda (que es el sentido en el que está escrito esta parte del texto) es la siguiente:

    (Cartucho de Snefru) Xnty Xa-mr (o spd), o sea, "Snefru. "el jefe de la colina-pirámide (o de la pirámide sobre la colina de tierra)", según GDM, o bien "el jefe de la colina puntiaguda" (que es mi hipótesis).

    Si se hubiera querido escribir "Snefru aparece", entonces se habría escrito el jeroglífico N28 (Xa, "colina de tierra") seguido del jeroglífico D36 (fonograma a), ambos antes de la palabra Xnty, y después del cartucho.

    Esto es, simplemente gramática elemental de nivel básico. No es necesario ser un experto para saberlo. Aunque tu vas de ello.

    Pd. Se me olvidaba señalar que no aparece registrado en los Lexicones el título de "Snefru aparece".

    Aprovecho para adjuntar una imagen donde pueden verse dos transcripciones de dos textos donde podemos apreciar que el jeroglífico N28 (Xa, "colina de tierra") vuelve a aparecer escrito delante del jeroglífico interpretado como O24 (mr "Pirámide"), como una misma frase, o sea, "Colina-Pirámide", o "Colina de la la Pirámide", eso suponiendo que esta transcripción de imprenta moderna se corresponda con la realidad. Me gsutaría conocer fotos de esos dos ejemplos, para poder comprobar si están escritos igual que en la estela de Netcheraperef o sea, on una forma ambigua más parecida al M44 y sin base debajo.

    Suponiendo que se trate en efecto del O24 (mr, "pirámide), la traducción sería: (Cartucho de Snefru) "La Colina de la Pirámide del Sur", en el primer caso, y (Cartucho de Snefru) "La Colina de las dos Pirámides", en el segundo, esto según la interpretación de GDM. Aunque como bien indica este,
    "el determinativo de pirámide nos ayuda a traducir o interpretar la palabra escrita, que muy probablemente sea solamente Xa. Teniendo en cuenta que esta palabra -usada como logograma- se traduce como "colina" o "colina de tierra" (según aparece en los lexicones más autorizados) es muy probable que las traducciones correctas sean simplemente, "la Colina del Sur" y "las Dos Colinas". Todo el estudio filológico y etimológico que he realizado -hasta la fecha- demuestra que los egipcios entendían a las pirámides como "colinas" o "montañas", ya fueran completamente artificiales o semi-artificiales. Las pirámides eran, sencillamente, símbolos de la "Colina Primigenia", de la "Tierra Primordial", de la primera colina donde había surgido la vida, y muy probablemente también símbolos de las montañas o colinas del Amenti, el reino de Occidente". Además resulta absurdo que siempre traduzcamos el jeroglífico O24, MR, como "pirámide", cuando es sabido que esta es una palabra derivada del griego Pyramis (con forma de Pira), y que nada tiene que ver con el verdadero significado del jeroglífico ni del monumento en cuestión."
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas  
    Úlima edición por INSBAYT fecha: 07-20-2006 a las 01:49 PM
    Salutis
    INSBAYT

  4. #654
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    Predeterminado

    Estas son las transcripciones correctas del texto que sigue a continuación del Cartucho de Sneferu y que menciona a la "Colina" o "Pirámide".

    Como puede verse en las fotos adjuntas. Son posibles varias traducciones, con arreglo a las normas de la gramática de la lengua egipcia faraónica.
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas      
    Salutis
    INSBAYT

  5. #655
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    Predeterminado

    También es posible la simple interpretación de "Jefe de la Colina". Como puede verse en la foto adjunta.
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas  
    Salutis
    INSBAYT

  6. #656
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    Predeterminado ¿Es esto lo que tanto molesta a algunos?

    Aunque la noticia es del 23 de Junio pasado, yo acabo de enterarme ahora mismo de esta gran noticia, y creo que merece la pena traerla a este foro donde se está discutiendo sobre la Atlántida y donde algunos se empeñan en querer desacreditar y destruir a GDM.

    ¿Es este tipo de reconocimientos lo que tanto molesta a algunos?

    Una vez más vemos a verdaderos profesionales y especialistas en las materias que GDM aplica en sus estudios (y a instituciones científicas) reconociendo algunos aspectos de las investigaciones de GDM. Al parecer, esto va siendo -de momento- lo habitual, o sea, encontrar opiniones favorables sobre GDM y reconocimientos a sus investigaciones de parte de los académicos y especialistas universitarios, mientras que solamente encontramos críticas destructivas, calumnias y todo tipo de vejaciones contra GDM de parte de aficionados a las materias que GDM aplica (algunos ni siquiera son eso), que además son unos auténticos desconocidos, seres anónimos de los que solo conocemos sus alias

    ¡Mis más sinceras y sentidas felicitaciones para GDM!

    GDM, no te desalientes. La justicia a veces parece ciega y lenta, pero tarde o temparano lo ve todo y llega... Es solo cuestión de tiempo.


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    La Atlántida y Tartessos. Instituciones científicas de Noruega reconocen hipótesis paleográfica de investigador español.


    La Biblioteca Nacional y el Instituto de Paleografía y Filología Histórica, adscrito a la Academia de Ciencias y Letras y a la Universidad de Oslo, Noruega, han decidido considerar la hipótesis de un investigador cubano de origen español sobre una interpretación epigráfica de una de las más antiguas inscripciones del mundo.

    /Cultura Clásica/ Georgeos Díaz-Montexano estudioso del pasado reconocido por algunos científicos como una autoridad en paleografía y epigrafía antigua -en especial en manuscritos griegos y latinos de Platón y la historia de la Atlántida- realizó un estudio de identificación e interpretación de una enigmática inscripción grabada sobre un hueso animal que apareció a principios del pasado siglo en Bancal de la Coruña, Galicia, en un contexto arqueológico con una antigüedad datada en unos 6000 años.

    La pieza en cuestión fue estudiada por algunos destacados especialistas en paleografía a raíz de su divulgación a nivel internacional que fue en el año 2003, mediante la obra de Michel Bouvier, editada en Paris, L'Art de l'Ècriture; sin embargo, no fue hasta el pasado año que los signos de escritura que aparecen sobre el hueso fueron reconocidos e identificados como pertenecientes a un signario Ibero-Tartésico por Díaz-Montexano.

    Quizás lo más interesante del hecho es que no solo se ha aceptado la identificación epigráfica de los signos de escritura realizada por el especialista hispano como la más probable sino que también se ha incluido -sin ningún temor- su peculiar interpretación gramatical y semántica, es decir, la posible lectura y significado que propone Díaz-Montexano y que apunta directamente a dos nombres de la antigüedad cuya sola mención provoca todo tipo de reacciones encontradas entre los especialistas: Tartessos y la Atlántida. Dos nombres asociados más a la leyenda que a la historia. El caso es que en los últimos tiempos se va notando como los científicos se aproximan cada vez más al estudio del pasado con una mentalidad un poco más abierta. Muchos viejos mitos y leyendas están siendo reconsiderados desde una nueva óptica interpretativa que intenta conciliar historia y mito, ciencia y leyenda.

    Georgeos Díaz-Montexano ha conseguido reivindicar en gran medida el nivel de verosimilitud y credibilidad que realmente se merecía la historia relatada en el Timeo y el Critias sobre la Atlántida, rescántadola de las fauces de la falsificación y la manipulación a la que ha sido sometida en los últimos dos siglos, fundamentalmente desde que se convirtió en un gran reclamo comercial para muchos escritores y maestros de determinadas asociaciones filosóficas y religiosas. Nuevas interpretaciones de símbolos, mitos, antiguos manuscritos y códices, y hallazgos arqueológicos submarinos han servido a Díaz-Montexano para argumentar sus teorías sobre la Atlántida y los más remotos orígenes de las civilizaciones occidentales europeas y africanas, justamente en Iberia y Marruecos.

    Más de quince años consagrados al estudio e investigación del pasado le han permitido aportar numerosos descubrimientos de gran interés -algunos verdaderamente reveladores- que por suerte, comienzan a ser considerados por algunos científicos y expertos del mundo académico universitario.

    Fuente: http://www.Antiquos.com/


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    La noticia más completa con fotos y más datos sobre las Instituciones citadas se pueden consultar en la lista de Atlantología Científica: http://www.elistas.net/lista/atlanto...1501/msg/1588/
    Úlima edición por INSBAYT fecha: 07-20-2006 a las 04:03 PM
    Salutis
    INSBAYT

  7. #657
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por Neferjeperura
    Una pirámide puede tener una simbología solar, de "escalera hacia el cielo" e incluso de "colina primigenia" y todo ello se baraja desde hace mucho tiempo pero nunca diciendo las barbaridades que dices tú ni inventándose las traducciones que tú te inventas. Una pirámide es una pirámide con todo el simbolismo que el edificio pueda encerrar y que ya se encuentra descrito en los Textos de las Pirámides sin necesidad de tus pajas mentales.

    Las cosas se demuestran con argumentos y no con nombres, pero como a mí no me da vergüenza ser quien soy, pues sí, soy Juan de la Torre Suárez. Ahora bien, te puedo estar mintiendo

    Primero, dudo mucho que seas Juan de la Torre, porque jamás he visto a ese señor usar ese lenguaje tan insultante, prepotente, arrogante y despreciativo hacia los demás. Escribiré al mismo Juan de la Torre para que realmente confirme si eres o no eres tu mismo. Yo no lo creo, por lo que de paso le pondré en aviso de que alguien está usurpando su nombre en este foro.

    Segundo. Manipulas a tu antojo todo, porque te debes crees el mejor especialista en jeroglíficos del mundo. Sin embargo, te has saltado los datos que te he ofrecido. Has ignorado convenientemente que en todos los lexicones más autorizados sige vigente aún (no como una anécdota del pasado) la interpretación del jeroglífico N28, usado como logograma de "colina" o "colina de tierra". Te has quedado callado, por que no puedes negar una realidad que cualquiera puede comprobar solamente consultando los lexicones citados que están hechos por verdaderos especialistas reconocidos a nivel internacional, entre todos los egiptólogos, y no por un mero amateur como tú.

    También te has saltado todas las reglas más elementales de la lectura de jeroglíficos egipcios que he explicado perfectamente y hasta he puesto las imágenes. Solamente espero que tanto Sahure, al que considero un buen conocedor en materia de escritura jeroglífica, tanto como tú o más (¿quien puede saberlo con seguridad?) también diga algo al respecto, y lo mismo espero de Semmat.

    Todo el mundo sabe que el sentido de escritura y lectura de esa parte de la inscripción de la mastaba de Netcheraperef se lee de arriba hacia abajo y de derecha a izquierda. La forma de lectura que planteas, unas veces para atrás y otra para delante, saltándote el orden como te da la gana de manera arbitria no solo es una auténtica falacia sino que atenta contra el más elemental sentido común, además de ser una verdadera falta de respeto a la inteligencia humana.

    Estás tan endiosado que no eres capaz de ver por ti mismo (ni por los demás) los tremendos errores de razonamiento, lógica, y métodos que usas y aceptas. El método que usas para leer esa inscripción es sencillamente absurdo y pseudocientífico. Insisto en que dudo mucho que seas Juan de la Torre, ya que por lo que he leido de el, no me parece tan poco científico como tú.

    Ahora como siempre, que cada cual piense lo que quiera y acepte la lectura de jeroglíficos que le parezca más lógica, coherente y correcta.

    Y no te preocupes, que sabes muy bien que aquí siempre econtrarás gente dispuesta a dar soporte hasta el más grande de los absurdos sin con ello cree que puede humillar a GDM o a cualquiera que lo respete, como es mi caso.

    En el estudio de GDM se demuestra de manera documentada (es decir, mediante citas de fuentes, dats filológicos, inscripciones jeroglíficas, definciones de diccionarios y lexicones) la evolución de los términos que los egipcios usaron para denominar a lo que nosotros, después de los griegos llamamos pirámide (por el griego Püramis). En ese estudio que si fuera necesario pegaría en este foro queda bien demostrado como desde los orígenes, es decir, desde la primera vez que los egipcios usan palabras para denominar a las primeras pirámides (como la de Dyoser, por ejemplo) se usan palabras cuyo significado es justamente el de "Colina" o "montaña".

    GDM usa siempre la fuerza del argumento, no el argumento de la fuerza como haces tú mismo al forzar de manera antinatural y absurda hasta la dirección y el orden de la lectura de los jeroglíficos para que encajen en las traducciones que te conviene sostener y defender.

    PD. Qué curioso, en cuanto dije que enviaría un email al mismo D. Juan de la Torre para que confirmara si es realmente el mismo Neferjeperura, este va y dsaparece borrando todos los mensajes. ¡Qué lástima! me gustaría haber visto como seguía explicando y sosteniendo los razonamientos tan asburdos y disparatados que ha estado usando en los últimos mensajes.

    Por ejemplo, me he quedado también con las ganas de que nos explique a todos como es que se puede traducir una palabra antigua egipcia como "pirámide", cuando esta voz es claramente griega y además muy posterior al primer monumento piramidal construido por los egipcios.
    Úlima edición por INSBAYT fecha: 07-20-2006 a las 05:13 PM
    Salutis
    INSBAYT

  8. #658
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    Hola amigos

    Desde lo poco que yo pueda comprender de jeroglíficos esto quedaría así.No entiendo porqué tiene que decir eso de jefe de la colina



    un saludo
    Úlima edición por RA-MAESTRE fecha: 06-30-2008 a las 09:00 PM
    En la gruta de Sokar

    <<<RA-MAESTRE>>>

  9. #659
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    No me lo puedo creer... ¡¡De la Torre in person!! Todo un honor para este humilde foro. Mis respetos, Sr. De la Torre (o peru, como prefieras), qué pena que precisamente ahora me vaya unos cuantos días golfos por ahí, me hubiese encantado debatir con usted de lo humano y de lo divino, si contase, claro, con su beneplácito.

    Es usted, espada de herejes y martillo egiptológico, se ha ganado la fama a pulso.

    Estoy por pedirte excusas por eso de la chulería (aunque no sepa cual), pero no voy a hacerlo, puede que te lo merecieras. Eso sí, prometo que mientras estés presente en estos foros heréticos, en señal de respeto llámare página a tu web y no paginilla.

    Un saludo cariñoso y sin acritud, espero verle a la vuelta.
    Maat.

    P.D. ¿Se estará quedando con nosotros? Dijo que podía estar mintiendo...

  10. #660
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    Cita Originalmente Escrito por RA-MAESTRE
    Hola amigos

    Desde lo poco que yo pueda comprender de jeroglíficos esto quedaría así.No entiendo porqué tiene que decir eso de jefe de la colina

    un saludo
    Estimado Ra-Maestre, cuando se lee de arriba hacia abajo, como es lógico, el primer símbolo que se debe leer, es el de arriba. En este caso:

    xnt(y) xa (O24) o sea, "el jefe de la Colina (+ det. O24 "pirámide"). Esto aceptando que en todo los lexicones autorizados el jeroglífico N28, xa "Colina" o "Colina de tierra" ("sobre la que surge el sol") Según GDM esta parte se podría traducir como "el Jefe de la Colina", en el que el jeroglífico O24 no se traduciría porque aparece como determinativo de monumento piramidal. Pero también se podría entender que el escriba usó ambos jeroglíficos N28 (xa, "Colina" o "Colina de tierra") y O24 (mr, "pirámide") como logogramas, es entonces cuando se pueden proponer las lecturas de "el jefe de la Colina de la Pirámide", "el Jefe de la Colina-Piramidal", "el jefe de la Pirámide en la Colina", o "el jefe de la Pirámide de la Colina".
    Salutis
    INSBAYT

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