Página 89 de 116 PrimerPrimer ... 39798687888990919299 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 881 al 890 de 1151

Tema: la atlantida

  1. #881
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Mensajes
    253

    Predeterminado Nuevos datos sobre la cuestión de la Atlántida II Parte

    ATLANTIDA HISTORICA






    ¿Es realmente la Atlántida una civilización mítica?



    Introducción: Es común -o vulgar- leer en cualquier enciclopedia o libro de texto académico que "la Atlántida es una isla o civilización mítica". ¿Pero es correcta esta clasificación?. Mi conclusión -que adelanto- es que no lo es, y en este análisis revisionaista demostraré mediante datos, conceptos, y semánticas -mediante la fuerza del argumento, nunca bajo el argumento de la fuerza-, que esta clasificación impuesta durante mucho tiempo no es más que una tendenciosa afirmación basada en un error conceptual o desconocimiento de la semántica, de lo etimológico y lo lingüístico, entre otras razones, más ligadas a determinados intereses ideológicos o filosófico-religiosos, y a determinadas corrientes de pensamiento pseudoesceptico y fundacientífico, que en esta ocasión no serán objeto de análisis. El objeto de este breve estudio será el análisis conceptual, semántico y filosófico de la propia idea que tenía su autor, Platón, de dicha civilización occidental y atlántica, el verdadero concepto o significado del término fundamental usado por Platón y otros autores de la antigüedad para definir a la misma, y finalmente, las propias definiciones y acepciones vigentes en el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española de los conceptos sobre lo histórico y de aquello que es o puede ser tenido como Historia.

    Análisis:

    Como es de rigor, comencemos por las propias definiciones y sentencias. La sentencia impuesta dice que "la Atlántida es una isla o civilización mítica". Así pues, la palabra clave en esta sentencia esla voz "mítica".

    Veamos que nos dice el diccionario autorizado y vigente de la Real Academia de la Lengua Española:

    mítico, ca. (Del lat. mythĭcus, y este del gr. μυθικoς). 1. adj. Perteneciente o relativo al mito.
    mito1. (Del gr. μuθος). 1. m. Narración maravillosa situada fuera del tiempo histórico y protagonizada por personajes de carácter divino o heroico. Con frecuencia interpreta el origen del mundo o grandes acontecimientos de la humanidad. 2. m. Historia ficticia o personaje literario o artístico que condensa alguna realidad humana de significación universal. 3. m. Persona o cosa rodeada de extraordinaria estima. 4. m. Persona o cosa a las que se atribuyen cualidades o excelencias que no tienen, o bien una realidad de la que carecen. De las cuatro acepciones o conceptos principales actuales de la voz de origen griego, mito, los enciclopedistas y autores de libros de textos académicos, al referirse a la Atlántida, sin duda hacen uso de la 1ª y 2ª acepción, pero fundamentalmente de la 2ª. Si bien es cierto que podríamos aplicar la 1ª acepción de Mito a la narración de la Atlántida de Platón, también es cierto que no podemos justificar de ninguna manera la aplicación autoritaria -y por desgracia "dogmática" u "oficial"- de la 2ª acepción de Mito, como "historia ficticia", al relato o narración de la Atlántida, por la simple razón de que nadie ha demostrado aún científicamente -es decir, con datos, hechos y pruebas incuestionables, mostradas con métodos y argumentación científica- que la narración de la Atlántida de Platón sea una "historia ficticia" inventada por Platón, mientras que en franca oposición a esta clasificación impuesta por el argumento de la fuerza (no por la fuerza del argumento, como debería ser), que está basada en la 2ª acepción de Mito y lo mítico, tenemos la propia afirmación o aseveración -a través de Critias- del mismo Platón (entre otros autores antiguos) de que la Atlántida de Solón era una "historia verdadera", no un mito, fábula, legenda o narración ficticia.

    Por consiguiente, según Platón, la narración sobre la Atlántida es una "historia verdadera" (en el códice o manuscrito griego: "alethinon logon"), y como tal es presentada en todo momento en sus diálogos del Timeo y el Critias. Nunca se plantea como un mito (en griego μuθος), que sería una "narración fabulada o ficticia", o sea, lo contrario u opuesto al logos, que en Platón (y otros autores antiguos) está siempre relacionado con la razón, lo cierto, lo válido, lo verdadero, la prueba, la demostración, y con lo más importante para este análisis revisionista, con lo histórico, es decir, con la Historiamisma.

    En el gran Lexicón de la antigua Lengua Griega (Henry George Liddell, Robert Scott, A Greek-English Lexicon) podemos comprobar lo siguiente:

    "... in Plato., opp. muthos, as historyto legend, ti=Plat. Tim. 26e; poiein muthous all' ou logous ti=Plat. Phaedo 61b, cf. ti=Plat. Gorg. 523a (but muthon legein, opp. logôi (argument) diexelthein ti=Plat. Prot. 320c, cf. au=Plat. Prot. 324d), Plat. Apol. 34e; homologoumenos ho logos estin, the storyis consistent. ..."

    Vemos pues como en Platón el logos es usado como concepto de lo histórico, en oposición al mito o a lo mítico, o sea, como la Historiaen oposición a la Leyenda. Vemos también en el mismo Greek-English Lexicon, como ejemplo, nada menos que el fragmento del Timeo 26e, donde hace alusión -precisamente- a la narración de la Atlántida como una "historia verdadera", y no como una "fábula ficticia".



    "... to te mê plasthenta muthon all' alêthinon logon ..." (Platón. Timeo 26e) "... no es un mito fabricado sino una historia verdadera ..." (Platón. Timeo 26e. Traducción metafrástica al castellano por Georgeos Díaz-Montexano, 1997)

    "... non fictam commenticiamque fabulam, sed veram historiam ..." (Platón. Timeo 26e. Interpretación latina de Chalcidio, S. IV.)

    "... no es una fábula ficticia ni inventada, sino una historia verdadera ..." (Platón. Timeo 26e. Traducción metafrástica al castellano por Georgeos Díaz-Montexano, 1997, de la interpretación latina de Chalcidio, S. IV.)

    "... non fictam a nobis fabulan, sed veran historiam ..." (Platón. Timeo 26e. Traducción latina de Marsilio Ficino, S. XV.)

    "... no es para nosotros una fábula ficticia, sino una historia verdadera ..." (Platón. Timeo 26e. Traducción metafrástica al castellano por Georgeos Díaz-Montexano, 1997, de la traducción latina de Marsilio Ficino, S. XV.)

    "... Et non fictam fabulam, sed veram historiam esse ..." (Platón. Timeo 26e. Traducción latina de Iano Cornario, S. XVI)

    "... Y no es una fábula ficticia, sino que es una historia verdadera ..." (Platón. Timeo 26e. Traducción metafrástica al castellano por Georgeos Díaz-Montexano, 1997, de la traducción latina de Iano Cornario, S. XVI.)




    Continua en el siguiente mensaje...
    Úlima edición por INSBAYT fecha: 12-07-2006 a las 03:11 AM
    Salutis
    INSBAYT

  2. #882
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Mensajes
    253

    Predeterminado Nuevos datos sobre la cuestión de la Atlántida II Parte

    Viene del anterior mensaje...

    ------------

    También comprobamos en el mismo Greek-English Lexicon de Liddell & Scott como incluso en otros autores anteriores a Platón como Heródoto y Tucídides, igualmente el logos es usado como definición de lo histórico, o de la Historia misma. Veamos la evidencia:

    "... 3. tale, story, allon epeimi l. Xenoph. 7.1, cf. Thuc. 1.97, etc.; sunthetous l. Aesch. PB 686; spoudên logou urgent tidings, Eur. Ba. 663; allos l. 'another story', Plat. Apol. 34e; homologoumenos ho l. estin the storyis consistent, Isoc. 3.27: pl., histories, en toisi Assurioisi l. Hdt. 1.184, cf. au=Hdt. 1.106=lr, au=Hdt. 2.99; so in sg., a historical work, IDEM=Hdt. 2.123, au=Hdt. 6.19,au=Hdt. 7.152: also in sg., one section of such a work (like later biblos), IDEM=Hdt. 2.38,au=Hdt. 6.39, cf. VI.au=Hdt. 6.3d=lr; so in pl., en toisi Libukoisi l. IDEM=Hdt. 2.161, cf. au=Hdt. 1.75,au=Hdt. 5.22,au=Hdt. 7.93,au=Hdt. 7.213=lr; en tôi prôtôi tôn l. IDEM=Hdt. 5.36; ho prôtos l., of St. Luke's gospel, Act.Ap.1.1. ..."

    Llegados a este punto, echemos un vistazo ahora a las definiciones -según la RAE- de lo histórico y de la Historia (subrayamos las relacionadas con este análisis).

    histórico, ca. (Del lat. historĭcus). 1. adj. Perteneciente o relativo a la historia. 2. adj. Averiguado, comprobado, cierto, por contraposición a fabuloso o legendario. 3. adj. Digno, por la trascendencia que se le atribuye, de figurar en la historia. 4. adj. Dicho de una obra literaria, normalmente narrativa o dramática: Cuyo argumento alude a sucesos y personajes recordados por la historia y sometidos a fabulación o recreación artísticas. 5. adj. Se dice de la persona que ha tenido existencia real o del hecho que verdaderamente ha sucedido. 6. m. ant. Persona que escribía historia.
    historia. (Del lat. historĭa, y este del gr. iστορiα). 1. f. Narración y exposición de los acontecimientos pasados y dignos de memoria, sean públicos o privados. 2. f. Disciplina que estudia y narra estos sucesos. 3. f. Obra histórica compuesta por un escritor. La historia de Tucídides, de Tito Livio, de Mariana. 4. f. Conjunto de los sucesos o hechos políticos, sociales, económicos, culturales, etc., de un pueblo o de una nación. 5. f. Conjunto de los acontecimientos ocurridos a alguien a lo largo de su vida o en un período de ella. 6. f. Relación de cualquier aventura o suceso. He aquí la historia de este negocio. 7. f. Narración inventada. 8. f. Mentira o pretexto. 9. f. coloq. Cuento, chisme, enredo. U. m. en pl. 10. f. Pint. Cuadro o tapiz que representa un caso histórico o fabuloso. Respecto a la narración de la Atlántida dePlatón, y sujetándonos a cómo esta es presentada por su autor -o sea, como una historia verdadera, pues hemos visto como el propio Platón afirma se trataba de un , "alethinon logon", no de un "müthos", o "narración fabulada"- podemos perfectamente aplicarle las definiciones 1ª y 2ª de lo histórico(según la RAE) y 1ª, 3ª, y 6ª de Historia (según la RAE). Por consiguiente,la narración de la Atlántida de Platón es sin dudas histórica, de acuerdo a la acepción 1ª de lo histórico (según la RAE), pues "pertenece o es relativa a la historia" (de acuerdo a las acepciones 1ª, 3ª y 6ª de Historia, según la RAE), y es también histórica, de acuerdo a la acepción 2ª de lo histórico (según la RAE), en cuanto a que es una narración sobre algo "cierto (real, verdadero), por contraposición a lo fabuloso o legendario"(de acuerdo al propio significado de la expresión griega, , usada por el propio Platón).

    Continua en el siguiente...
    Salutis
    INSBAYT

  3. #883
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Mensajes
    253

    Predeterminado Nuevos datos sobre la cuestión de la Atlántida II Parte

    Viene del anterior...

    --------

    Resumiendo: la narración de la Atlántida de Platón es "una narración y exposición de acontecimientos pasados y dignos de memoria" (de acuerdo a la acepción 1ª de Historia, según la RAE); es, por supesto, "una obra histórica compuesta por un escritor" (de acuerdo a la acepción 3ª de Historia, según la RAE), en este caso, por Platón, y es sin duda alguna, "una relación de una aventura o suceso" (de acuerdo a la acepción 6ª de Historia, según la RAE), pero bajo ningún concepto puede seguirse afirmando que es una "narración inventada" (basándose en la acepción 7ª de Historia, según la RAE) , por cuanto -insisto- nadie ha demostrado aún científicamente -es decir, con datos, hechos y pruebas incuestionables, mostradas con métodos y argumentación científica- que la narración de la Atlántida de Platón sea una "historia ficticia" o mera invención de Platón.

    En cualquier caso, de la misma manera que se acepta a la Historia Sacra ( ~ sacra, o~ sagrada. 1. f. Conjunto de narraciones históricas contenidas en el Antiguo y el Nuevo Testamento. Según la RAE) como otra significación o apartado de la Historia, podemos también incluir igualmente la narración de la Atlántida de Platón dentro de otro apartado o gran corpus, el de la Historia Antigua, como "conjunto de narraciones históricas que existieron o sucedieron en tiempos remotos", acogiéndonos -en lo referente a lo antiguo- a la siguiente definición de la RAE: antiguo, gua. (Del lat. antiqu(us, infl. por antigua, de antiqu(a).. 2. adj. Que existió o sucedió en tiempo remoto.] .

    Conclusión:

    La Atlántida de Platón, de acuerdo a la propia definición de los conceptos usados por el mismo Platón, y por muchos autores de la antigüedad clásica, es la narración de una historia verdadera, de un , o sea, una Historia, no un Mitoo Leyenda, y de acuerdo a las definiciones o acepciones de lo histórico y de la Historia, según la Real Academia de la Lengua Española, la civilización de la Atlántida de Platón es igualmente una narración histórica, y es también una Historia, de algo que es verdadero o "cierto, por contraposición a lo fabuloso o legendario".

    Quela existencia física -material- de la civilización que Platón describe bajo los nombres de Atlántica, Atlantida y Atlantis no haya sido aún identificada o confirmada -"oficialmente"- por las disciplinas científicas auxiliares de la Historia y la Arqueología, no es razón suficiente -ni siquiera científica- para negar su cualidad y categoría histórica (la ausencia de la evidencia jamás será la evidencia de la ausencia), puesto que desde los puntos de vista de la semántica, y la lexicografía, o usos idomáticos, como hemos visto, la Atlántida es histórica; es una Historia de algo que era verdadero o "cierto, por contraposición a lo fabuloso o legendario", como afirma el mismo Platón en su Timeo 26e, y nadie ha podido aún demostrar científicamente -es decir, con datos, hechos y pruebas incuestionables, mostradas con métodos y argumentación científica- quePlatón haya mentido al respecto.

    Mientras no existan evidencias físicas o materiales que permitan confirmar la existencia real de la civilización que Platón describe en sus dos diálogos histórico-filosóficos, el Timeo y el Critias, con el nombre de Atlántida, se puede dudar de la exactitud o veracidad de dicha narración, pero no se puede afirmar ni sostener que se trata de una narración mítica o ficticia, y por ende de una civilización, isla o península mítica o ficticia, por cuanto ha quedado demostrado que ha sido presentada por su autor, Platón, precisamente como todo lo contrario, o sea, como una narración histórica, cierta o verdadera, en franca contraposición a lo fabuloso o legendario, según el concepto griego antiguo del término empleado, , y de acuerdo a las propias definiciones y acepciones de lo histórico y de la Historia según el actual Diccionario de la Real Academia de la Historia.

    Así pues, respondiendo la pregunta que encabeza este análisis revisionista sobre la definición o clasificación enciclopédica y académica imperante sobre la civilización Atlántica o Atlántida, podemos afirmar en absoluta concordoncia con la semántica y la lexicografía griega clásica y con las definiciones y acepciones de los modernos diccionarios, que tanto la civilizaciónAtlántida como la isla o península del mismo nombre, es una entida histórica, no mítica o ficticia, y como tal, debe ser devuelta al campo de la Historia, siendo expulsada de la mitología, las leyendas y las fábulas, y de cualquier intento de clasificación como narración ficticia o inventada, al menos hasta que sea demostrado científicamente que se trata de una mera invención o ficción creada por Platón, Solón o los sacerdotes egipcios de Sais. Mientras tanto, quedémonos con esa precisa sentencia de Platón que categoriza como histórica y verdadera a la narración de la Atlántida:



    "... no es un mito fabricado sino una historia verdadera ..."

    "... NON FICTAM COMMENTICIAMQUE FABULAM SED VERAM HISTORIAM ..."

    "... no es una fábula ficticia ni inventada, sino una historia verdadera ..."


    Úlima edición por INSBAYT fecha: 12-07-2006 a las 03:16 AM
    Salutis
    INSBAYT

  4. #884
    Fecha de Ingreso
    Aug 2005
    Localización
    con Upuaut, abriendo caminos
    Mensajes
    1,632

    Predeterminado

    hola cuanto tiempo
    Hay momentos en la vida en los que callar se convierte en una culpa y hablar en una obligación. Un deber civil, un desafío moral, un imperativo categórico del que uno no se puede evadir.

    sn tA n Wp-wAwt

    jw=sn n aDt nt srtjw Hmw-bjtj

  5. #885
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
    Mensajes
    1,338

    Predeterminado

    Salud a todos.

    Sobre lo que has dicho en tus últimos mensajes, trayendo a colación textos de Montexano, Insbayt, tengo que decir que, en efecto, está bien desarrollado el análisis que se realiza sobre el significado gramatical de logos, y sus elementos afines.

    Ahora bien, las conclusiones no se corresponden, a mi juicio, con lo expuesto.

    Se dice que...

    La Atlántida de Platón, de acuerdo a la propia definición de los conceptos usados por el mismo Platón, y por muchos autores de la antigüedad clásica, es la narración de una historia verdadera...

    esto es estrictamente cierto. Esto es, que de acuerdo a la propia expresión de Platón es una Historia verdadera. Asimismo y puesto que los autores latinos citados en el texto anterior lo que hacen es traducir al latín la obra de Platón, también hay que decir que es estrictamente cierto. Según Platón ( y esto incluye sus traducciones latinas) la historia es verdadera. Por lo tanto, no es que los autores latinos afirmen tal cosa, sino que sólo se limitan a repetir lo que Platón ha escrito.

    En cuanto a esto otro...

    podemos afirmar en absoluta concordoncia con la semántica y la lexicografía griega clásica y con las definiciones y acepciones de los modernos diccionarios, que tanto la civilizaciónAtlántida como la isla o península del mismo nombre, es una entida histórica, no mítica o ficticia,....

    en esta conclusión no estoy de acuerdo. Lo que se puede decir a la vista de los argumentos expuestos con anterioridad es que Platón dice que es una historia verdadera. Pero en ningún caso puede afirmarse que se trata de una historia verdadera.

    Es lo mismo que pasa en las actas notariales: una cosa es hacer constar que algo es así, y otra diferente es recoger las manifestaciones de un señor que dice que algo es así.

    Por lo tanto, lo que podemos afirmar es que Platón manifiesta que la historia es verdadera.

    No obstante, esta es una técnica habitual en muchos escritores: afirmar que la narración que exponen es verdadera, porque eso le da más verosimilitud a la narración inventada por ellos mismos.

    Por otro lado, en este análisis echo en falta algo: el estudio del conjunto de las obras de Platón, porque sabemos que la técnica empleada por el griego era escribir la teoría para luego exponer un ejemplo....

    Habría que preguntarse...¿cuál es el ejemplo que Platón utilizó para su "República"?

    Un saludo...


    P.S. Ahora quiero centrarme en la página que ha dejado Jaime, que la tengo pendiente, y quiero dedicarle algún tiempo....( lo digo por si no contesto con premura).

  6. #886
    Fecha de Ingreso
    Jun 2006
    Localización
    Santiago de Chile
    Mensajes
    1,290

    Predeterminado Atlántida: ¿Ficción o realidad?

    La única forma de probar si esta historia es verdadera o ficticia es encontrar la Atlántida o dar con los eventos que pudieron generar el mito, es decir encontrar una Atlántida histórica o real, que es casi lo mismo. Darse vuelta interpretando texto es perseguirse la cola y no va mas allá de la simple creencias.
    Yo sostengo que la historia es verdadera por muchas razones. Entre otras, porque revisando la aún no bien conocida historia de Medio Oriente entre el XII y el VI milenio, descubrí muchísimos elementos de la leyenda en ella, que dan pie suficiente para sostener que de allí arranca el mito.
    Esta tesis mía se ha reafirmado con tres descubrimientos importantes en el año: los pueblos civilizados ( Marcadores genéticos M 35, M172 y M304) vienen de allí, las bases mas antigua de navegación están el Mar Rojo, según le hallazgo de Kathryn Bard y el arqueólogo italiano Rodolfo Fattovich, de la Universidad de Nápoles L'Orientale y el tsunami de hace 8000 años.
    Otra importante razón, es que casi toda la mitología habla de esta primera civilización bajo diversos nombre y esto no puede ser casual. En la ciencia, la casualidad no existe. Tienen que existir un evento histórico que debió originar esta mitología, ya que se ha demostrado que bajo un mito, hay siempre un hecho o evento real.
    Otro decisivo aspecto es la fuente del origen: Solón y Platón. Ambos eran pensadores serios, que jamás habrían incursionado en el tema si la fuentes que le contaron los eventos fueran dudosas o no estuviesen documentados de alguna forma. Egipto, y Sais en particular, de la VI y V centuria a.e.c. era el Silicon Valley de occidente.
    Úlima edición por Jaime Manuschevich fecha: 12-07-2006 a las 07:31 PM
    Jaime Manuschevich

  7. #887
    Avatar de Sahure
    Sahure no está en línea Supervisor Del Harén Real
    Fecha de Ingreso
    Apr 2004
    Localización
    De un lugar al que no se puede llegar usando la razón (así que no la uses)
    Mensajes
    1,719

    Predeterminado

    Efectivamente, la prueba fundamental es encontrar la Atlántida. Pero me temo que después de comprobar de lo seguro que estais con lo que decís, no sólo vosotros, sino todos los que os precedieron, que son legión, si con todos los datos que manejais ésta aún no ha aparecido estoy casi convencido que nunca aparecerá. Ojalá me equivocase porque la historia tendría un aliciente más, como si éstos aún fueran pocos, pero ya empiezo a estar impaciente porque veo venir el final de mis días y veo que esta no aparece .

    Cita Originalmente Escrito por Jaime Manuschevich
    Otro decisivo aspecto es la fuente del origen: Solón y Platón. Ambos eran pensadores serios, que jamás habrían incursionado en el tema si la fuentes que le contaron los eventos fueran dudosas o no estuviesen documentados de alguna forma. Egipto, y Sais en particular, de la VI y V centuria a.e.c. era el Silicon Valley de occidente.
    Ojalá la fuente de origen fuesen Solón o Platón, la fuente de origen son los sacerdotes egipcios, que es muy posible que fuesen pensadores mucho menos serios que ellos. Que sea Platón el que nos lo transmita, desde mi punto de vista, es secundario porque Platón podía ser sabio pero no un dios todopoderoso, y es que hasta para el sabio Solón habría sido casi imposible distinguir entre la siempre difusa línea que los egipcios marcaban entre lo que es el mito y lo que es la realidad.

    Saludos

    Pd. Por cierto, es impresionante vuestra sincronización, después de 4 meses sin dejaros caer por aquí habeis coincidido en menos de 24 horas, debeis usar la misma marca de reloj
    ¡¡¡SOÑANDO ROMA!!!

  8. #888
    Fecha de Ingreso
    Dec 2004
    Mensajes
    570

    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por Sahure
    ya empiezo a estar impaciente porque veo venir el final de mis días y veo que esta no aparece .



    Pd. Por cierto, es impresionante vuestra sincronización, después de 4 meses sin dejaros caer por aquí habeis coincidido en menos de 24 horas, debeis usar la misma marca de relojes

    Juassssssssssss, ay pobre abuelillo!!!

    Yo también quiero un reloj de esos que gastan Jaime e Insbayt

  9. #889
    Avatar de Sahure
    Sahure no está en línea Supervisor Del Harén Real
    Fecha de Ingreso
    Apr 2004
    Localización
    De un lugar al que no se puede llegar usando la razón (así que no la uses)
    Mensajes
    1,719

    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por sa3Ra
    Juassssssssssss, ay pobre abuelillo!!!

    Yo también quiero un reloj de esos que gastan Jaime e Insbayt
    Querida mía, son ya 74 otoños los que pueblan mis mejillas. Vosotros, pobres chavalines, aún no estábais ni siquiera pensados cuando fuí destinado al Sidi Ifni y le daba vueltas a la pelota en mis momentos de soledad y confiaba que un día apareciera la puñetera Atlántida. Comprenderás que haya perdido las esperanzas. Vosotros aún sois jóvenes, teneis toda la vida por delante, ya perdereis la esperanza ya

    Guan besote querida zagala
    ¡¡¡SOÑANDO ROMA!!!

  10. #890
    Fecha de Ingreso
    Dec 2004
    Mensajes
    570

    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por Sahure
    Querida mía, son ya 74 otoños los que pueblan mis mejillas. Vosotros, pobres chavalines, aún no estábais ni siquiera pensados cuando fuí destinado al Sidi Ifni y le daba vueltas a la pelota en mis momentos de soledad y confiaba que un día apareciera la puñetera Atlántida. Comprenderás que haya perdido las esperanzas. Vosotros aún sois jóvenes, teneis toda la vida por delante, ya perdereis la esperanza ya

    Guan besote querida zagala

    Mira que cuando he leido la edad que te has otorgado (creí que eran más ) me he mosqueado tanto que he mirado de nuevo tu nick, y es que por estos tiempos, con las suplantaciones de nick y demás, una agarra ya cada mosqueo que ni te cuento

    Un besote querido yayo!!

Reglas de Mensajes

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •