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Tema: El nuevo descubrimiento en el valle de los reyes: "KV63"

  1. #201
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    No son memeces sino un resultado de error de método... Aunque hasta ahora hemos leído cosas como:

    Pienso que estamos ante los restos de cinco miembros de una familia real, directamente relacionada con TutAnjAmon
    Georgeos Díaz-Montexano

    hasta dijo que incluso podría haber un Faraón entre estos sarcófagos (lo mismo que he defendido yo)
    Georgeos Díaz-Montexano

    Como ya expuse desde el primer momento que se conocieron las primeras imágenes de la tumba KV63, es muy probable que se trate de un nuevo entierro de individuos que sufrieron el ataque de los ladrones de tumbas Georgeos Díaz-Montexano

    El escriptólogo hispano-cubano Georgeos Díaz-Montexano ha conseguido identificar los sarcófagos de dos regentes egipcios, un Faraón y una reina,
    María Fernández-Valmayor. Madrid. Febrero - 14 - 2006.

    Saludos, y a esperar...
    Menkheperra

  2. #202
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    Hola Menkhe..

    Ya le advertimos en su momento a este señor que era prematuro,inoportuno y arriesgado lanzar noticias gratuítas sobre este descubrimiento,se lo tomó muy mal,pero le dijimos la verdad,ahora los resultados nos han dado la razón,pues devería tener la gallardía de reconocerlo..

    un saludo
    En la gruta de Sokar

    <<<RA-MAESTRE>>>

  3. #203
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    Cita Originalmente Escrito por RA-MAESTRE
    Hola Menkhe..

    Ya le advertimos en su momento a este señor que era prematuro,inoportuno y arriesgado lanzar noticias gratuítas sobre este descubrimiento,se lo tomó muy mal,pero le dijimos la verdad,ahora los resultados nos han dado la razón,pues devería tener la gallardía de reconocerlo..

    un saludo
    ¿Qué es lo que tiene que reconocer GDM?, ¿acaso lo mismo que tendría que reconocer muchos egiptólogos, entre ellos el jefe de Antigüedades de Egipto, el propio Hawas?

    Mira esta noticia, y dime algo después:

    LUXOR/EL CAIRO.-- En la cámara funeraria secreta KV 63 en el Valle de los Reyes en Egipto no hay ninguna momia. El secretario general del Consejo Sup egiptólogo Zahi Hawas, abrió hoy el último de siete sarcófagos que fueron descubiertos en febrero en la cámara.

    La cámara funereria se encuentra en Tebas, a sólo unos pocos metros de la tumba de Tutankamón (KV 62). Hawas declaró que a pesar de ello está convencido de que en la cámara de cuatro por cuatro metros fue enterrada en el pasado la madre de Tutankamón, Kiya.

    Posteriormente, la cámara fue usada como depósito de materiales y utensillos para la momificación.

    Además de sosa y lienzos, en la cámara también se encontraron collares y otros objetos decorativos, con los que eran adornadas las momias.

    Otros arquéologos presumían que la KV 63 podía ser la cámara funeraria de la esposa de Tutankamón.

    Lo que es seguro, según los científicos de la Universidad estadounidense de Memphis, es que la cámara pertenece a la 18 dinastía, alrededor del año 1.300 antes de Cristo. Según Hawas, posteriormente fue saqueada, durante la 19 dinastía (1292-1190 a.C.).

    El origen de Tutankamón no es totalmente claro. Sólo en un relieve se ve representado el nacimiento del "rey Tut" y la muerte de su madre durante el puerperio. Se presume que Kiya, una de las esposas de Akenatón, podría haber sido su madre.

    Fuente: http://www.milenio.com/guadalajara/m...a.asp?id=95997

    Como dato quizás curioso, te recuerdo, que el primero que apuntó ambas hipótesis, es decir, que pudieran econtrarse indicios de que fue una tumba (aún siendo secundaria o de re-entierro, tipo cachette) de Kiya o de Ankesenamon (esposa de Tutankamon), fue GDM, o sea, "el mismo investigador discriminado, acosado y perseguido por sus ideas en este foro de Egipto.com".
    Salutis
    INSBAYT

  4. #204
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    Lo ves, Ra??

    Nada.

    Jamás reconocerá un sólo error.

    Recupero lo de mi último post pues todavía tiene vigencia, escuchad de nuevo sus palabras:

    Pienso que estamos ante los restos de cinco miembros de una familia real, directamente relacionada con TutAnjAmon
    Georgeos Díaz-Montexano

    hasta dijo que incluso podría haber un Faraón entre estos sarcófagos (lo mismo que he defendido yo)
    Georgeos Díaz-Montexano

    Como ya expuse desde el primer momento que se conocieron las primeras imágenes de la tumba KV63, es muy probable que se trate de un nuevo entierro de individuos que sufrieron el ataque de los ladrones de tumbas Georgeos Díaz-Montexano

    El escriptólogo hispano-cubano Georgeos Díaz-Montexano ha conseguido identificar los sarcófagos de dos regentes egipcios, un Faraón y una reina,
    María Fernández-Valmayor. Madrid. Febrero - 14 - 2006.

    Saludos
    Menkheperra

  5. #205
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    Hola Georgeos

    Pues te dejo este enlace de lo que escribiste tu mismo,aunque los mensajes de Keltíbero y Kamose fueron borrados por orden tuya,que eres tu mismo.

    tus propios mensajes

    http://www.egipto.com/cgibin/forum20...54&page=1&pp=5
    En la gruta de Sokar

    <<<RA-MAESTRE>>>

  6. #206
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    Cita Originalmente Escrito por menkheperra
    Lo ves, Ra??

    Nada.

    Jamás reconocerá un sólo error.

    Recupero lo de mi último post pues todavía tiene vigencia, escuchad de nuevo sus palabras:

    Pienso que estamos ante los restos de cinco miembros de una familia real, directamente relacionada con TutAnjAmon
    Georgeos Díaz-Montexano

    hasta dijo que incluso podría haber un Faraón entre estos sarcófagos (lo mismo que he defendido yo)
    Georgeos Díaz-Montexano

    Como ya expuse desde el primer momento que se conocieron las primeras imágenes de la tumba KV63, es muy probable que se trate de un nuevo entierro de individuos que sufrieron el ataque de los ladrones de tumbas Georgeos Díaz-Montexano

    El escriptólogo hispano-cubano Georgeos Díaz-Montexano ha conseguido identificar los sarcófagos de dos regentes egipcios, un Faraón y una reina,
    María Fernández-Valmayor. Madrid. Febrero - 14 - 2006.

    Saludos
    Menkheperra
    Insisto, yo no sé si GDM tiene algo que reconocer o no, eso lo sabrá él, yo lo que digo, que re-leyendo todos sus mensajes, desde el principio, no veo absolutamente nada por lo que tenga que rendir cuentas a nadie ni reconocer ningún error, ya que desde el primer momento ¡siempre! fueron lanzadas como meras hipótesis, nunca como ¡afirmaciones! categóricas, como pretenden ustedes hacer creer a los demás, sacando las frases de contexto. Por suerte cualquiera puede comprobar la verdad revisando todos los artículos publicados por orden cronológico.

    Os recuerdo también que la mayoría de las hipótesis que "el investigador discriminado, acosado y perseguido por sus ideas en Egipto.com y cuyo nombre está prohibido mencionar so pena de padecer uno lo mismo", o sea, GDM, expuso públicamente después fueron hechas también por importantes egiptólogos de gran prestigio internacional.

    No es lícito demandar o reprochar a nadie ni exigirle poco menos que se haga un "harakiri", o que "se queme a lo bonzo", por el simple hecho de lanzar hipótesis y que después algunas de estas hipótesis no puedan ser corroboradas, si así fuera, no quedaría ni un solo científico vivo en todo el planeta, y no te didgo ya los amateurs.

    Aunque, siendo honestos, todavía no se han refutado las principales hipótesis planteadas por GDM, que os recuerdo son, que se trata de una tumba secundaria o re-entierro simbólico de los despojos que pudieron los sacerdotes rescatar de una tumba (o varias) anteriormente saqueadas por ladrones de tumbas o por fanáticos religiosos. Todo lo contrario todos los hallazgos que han ido apareciendo después de que GDM lanzó sus hipótesis, han ido corroborado cada vez más sus hipótesis, porque todo indica que estamos ante una tumba secundaria o re-entierro simbólico con múltiples elementos usados en el proceso de momificación real añadidos; materiales de momificación, fragmentos de sellos reales usados para sellar tumbas reales, uno con el nombre de Ankesenpaaton, o sea, de la misma Ankesenamon, esposa de Tutankamon, como predijo GDM mucho antes de que apareciera esta prueba, y mucho antes de que ningún egiptólogo, antes incluso que Schaden y el mismo Hawas pensaran en esta hipótesis; a lo que tenemos que sumar también el misterio (aún no resuelto) de esas jarras o vasos, que en un principio se creían que eran simples jarras de almacenajes, pero que GDM dijo desde el primer momento que eran posibles vasos canopos improvisados, o sea, vasos canopos simbólicos, para un entierro también simbólico, por eso son justamente cuatro por cada ataúd (porque el pequeñito de oro se sabe que no era un ataud para contener restos humanos); por eso también estos vasos contenían dentro restos óseos, materias orgánicas, natrón, paquetes de lino, fragmentos de papiro, etc, como también predijo GDM antes de que se hciera público, con solo observar las fotos donde se podía ver uno de los que estaba rotos. En fin, todo tipo de material relacionado con la momificación, usados como relleno para unos vasos canopos simbólicos, o "pseudocanopos".

    Sólo es cuestión de tiempo que la egiptología académica termine aceptando estas hipótesis, sino todas, muchas de ellas, y veremos al final quien ríe último.

    Pd. Os traigo otro fragmento de una noticia reciente en inglés que corrobora la anterior en español:

    Zahi Hawass, who heads the Egyptian Supreme Council of Antiquities, said he believed the new tomb could have belonged to King Tutankhamun's mother. Closely related Egyptian royals tended to be buried near each other, and graves of the rest of Tut's family have already been found, he said.

    "It would make sense, his tomb is so close that it looks like he chose to be buried next to his mother," who died years before the young king, Hawass said.
    Fuente: http://abcnews.go.com/Technology/wir...2130483&page=2
    Salutis
    INSBAYT

  7. #207
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    Dr. Zahi Hawass of the Supreme Council of Antiquities Believes New Tomb in the Valley of the Kings Belonged to King Tut's Mother Queen Kiya, Explaining Location of King Tut's Tomb.


    Wednesday June 28, 5:12 pm ET
    - History-Changing Investigation Depicted in Discovery Channel's World Premiere Original Special KING TUT'S MYSTERY TOMB OPENED, Airing July 9 at 9PM ET/PT -

    LUXOR, Egypt and SILVER SPRING, Md., June 28 /PRNewswire/ -- Dr. Zahi Hawass, Head of Egypt's Supreme Council of Antiquities, announced today that he believes tomb KV63 -- first discovered in the Valley of the Kings in February -- belongs to Queen Kiya, mother of King Tutankhamun. A result of thorough investigations, an extensive battery of scientific tests and a comprehensive timeline analysis, the tomb's identity was revealed at a press conference today in Luxor, Egypt.

    "Eighty-three years, three months, and six days exactly to Howard Carter's discovery of the tomb of King Tutankhamun, I announce today my belief that KV63 is indeed the tomb of King Tutankhamun's mother, Queen Kiya," stated Dr. Zahi Hawass. "The identification of KV63 as the final resting place of Queen Kiya helps to solve the riddle of the location of King Tutankhamun's tomb in the Valley of the Kings. KV63 faces KV62, making it clear that the tomb was for someone near and dear to King Tutankhamun."KING TUT'S MYSTERY TOMB OPENED is the second program following the groundbreaking discoveries being made by Dr. Hawass and Dr. Otto Schaden, head of the University of Memphis archaeological team, who originally uncovered KV63. This one-hour exclusive special tracks the intense emotional and scientific investigation into the identity of the first tomb discovered in the Valley of the Kings in more than 80 years.

    "The unveiling of KV63 is an important moment in history, and being able to chronicle such an amazing find on film makes this one of the most significant Discovery Quest projects to date," said Jane Root, Executive Vice President and General Manager of Discovery Channel, The Science Channel, Military Channel and Discovery Times Channel, U.S.

    Historical evidence shows that Queen Kiya died giving birth to King Tutankhamun in Amarna. Dr. Hawass and Dr. Schaden theorize that the boy pharaoh secretly ordered his mother's tomb be moved from Amarna to the Valley of the Kings, and that prior to his death, King Tutankhamun requested to be buried near his mother.

    Dr. Hawass' announcement is based on initial findings that include:

    * A coffin that included a garland of flowers like that buried with
    Tutankhamun signifying sweetness in the afterlife, gold beads, lemons,
    cloves and garlic, which was considered a protector of the soul and
    guardian of riches in the afterlife;

    * Contents within the last-opened coffin that date back to the time of
    King Tutankhamun and feature unique embalming materials and actual linen
    scraps used to wrap mummies;

    * Seals and inscriptions that include "PA-ATEN," which an Egyptian expert
    believes is part of the former name given to Tutankhamun's wife, and
    point directly to the time of King Tutankhamun;

    * A ceremonial bowl and additional pottery shards that exactly match those
    found in King Tutankhamun's tomb, including identical hieroglyphics
    messages;

    * Pots found with gold lining, indicative of materials produced in a royal
    workshop; and

    * An imprint found at the bottom of a coffin that suggests a mummy was
    once inside. There is a possibility a mummy may have been stolen from KV63.

    Dr. Zahi Hawass, Secretary General of the Supreme Council of Antiquities in Cairo, was recently named one of Time Magazine's "100 Most Influential People." Dr. Hawass is the most influential archaeologist in Egypt, responsible for supervising his own excavations as well as the work of foreign expeditions to all of the sites under his jurisdiction. He received his PhD from the University of Pennsylvania, has taught at the University of California in Los Angeles, Cairo University, and the American University in Cairo, and lectures widely throughout the world.

    KING TUT'S MYSTERY TOMB OPENED is produced for Discovery Channel by Atlantic Productions. For Discovery Channel, Jack Smith is the executive producer. For Atlantic Productions, Anthony Geffen is the executive producer.
    ¿Después de leer este resumen, seguís pensando que no existen pruebas (o indicios) suficientes para soportar la teoría (expuesta originalmente por Georgeos Díaz) de que se trata de una tumba secundaria o re-entierro donde pudo estar la Madre o la Esposa de Tutankamon?

    "No hay peor ciego que el no quiere ver"...
    Salutis
    INSBAYT

  8. #208
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    Saludos a la compañia...!

    Bueno una vez más todo el gozo en un pozo, tendremos que esperar a que Sakkara de sus frutos...

    De todas maneras, en mi ultimo viaje y charlando en la KV 63 con el Herr Doctor, este ya nos comentó las dudas que tenían sobre lo que había alli dentro...además de estar muy nerviosos y molestos con las declaraciones de Z.H.

    De todas maneras, siempre encontrar algo es interesante y más de esta época yo lo que me ha parecido más interesante es el hallazgo de esos maravillosos cojines...

  9. #209
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    Os sigo atentamente en esta discusión, pero quisiera solamente dar mi opinión a algo que ha comentado Georgios.

    En cierto modo estoy de acuerdo contigo, se trata de hipótesis o ideas, no es otra cosa que lo que hacemos nosotros cuando hablamos de la función y autoría de las pirámides, lanzar teorías pero que al final resultan intrascendentes.

    Por otra parte, " ...es cuestión de tiempo que la egiptología académica termine aceptando estas hipótesis...", que lo acabe aceptando o no significa que oficialmente será así, pero no que estemos ante la verdad absoluta. Hace tiempo que pienso que tanto la egiptología oficial como la "extraoficial" fallan más que una escopeta de feria.

    Por último Georgios, poner de ejemplo a Hawass no creo que sea un eximente (si tiene que haber alguno), este hombre no es precisamente un dechado de virtudes. Por aquí hemos conocido episodios suyos que invita a pensar que hasta un saqueador de tumbas tenía más método y delicadeza que el afamado arqueólogo.

    Saludos

  10. #210
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    Insbayt/Jorge

    Dices:
    no veo absolutamente nada por lo que tenga que rendir cuentas a nadie ni reconocer ningún error

    Los errores están en el post anterior, lo reescribo por si no los has leído:

    Pienso que estamos ante los restos de cinco miembros de una familia real, directamente relacionada con TutAnjAmon
    Georgeos Díaz-Montexano

    hasta dijo que incluso podría haber un Faraón entre estos sarcófagos (lo mismo que he defendido yo)
    Georgeos Díaz-Montexano

    Como ya expuse desde el primer momento que se conocieron las primeras imágenes de la tumba KV63, es muy probable que se trate de un nuevo entierro de individuos que sufrieron el ataque de los ladrones de tumbas Georgeos Díaz-Montexano

    Lo que no pareces comprender es que el error es de base, es de método, y nunca lo reconocerás. Sólo mirando una foto no se pueden poner titulares a bombo y platillo, intentando adelantarte a la paciencia de los arqueólogos, porque sucede lo que te ha pasado. Pero es que va más allá, en caso de que hubieras acertado, no tendría ningún valor, porque el método utilizado no te lo aceptará nunca nadie.

    Dices:
    ¡siempre! fueron lanzadas como meras hipótesis, nunca como ¡afirmaciones! categóricas
    Eso falta a la verdad, y Ra-Maestre te ha puesto un link donde puedes ver que hiciste más que hipótesis, de hecho, lo enviaste a varias páginas de internet como si hubiera sido un trabajo desarrollado.
    Fíjate lo que enviasteis:
    El escriptólogo hispano-cubano Georgeos Díaz-Montexano ha conseguido identificar los sarcófagos de dos regentes egipcios, un Faraón y una reina,
    María Fernández-Valmayor. Madrid. Febrero - 14 - 2006

    Eso no es una hipótesis sino una certeza.

    Dices:
    cualquiera puede comprobar la verdad revisando todos los artículos publicados por orden cronológico
    No es tan fácil para quien no te haya seguido desde el primer momento en este tema, porque has ido cambiando las páginas delicadamente, ya te expuse el cambio que ofreciste en tus artículos vasos canopos-vasos pseudocanopos... cartucho real de un faraón-sello de Anjesenpaaton (reconozco que ahí yo creí que realmente habían descubierto algo), etc.

    Dices:
    No es lícito demandar o reprochar a nadie ni exigirle poco menos que se haga un "harakiri", o que "se queme a lo bonzo",

    lo único que te ha dicho Ra es: pues devería tener la gallardía de reconocerlo.
    No se pide nada más. La gallardía no se demuestra con duelos a muerte sino siendo una persona de verdad, con sus virtudes, que las tienes, y sus defectos, que también los tienes. Como yo.

    Dices:
    todavía no se han refutado las principales hipótesis planteadas por GDM, que os recuerdo son, que se trata de una tumba secundaria o re-entierro simbólico de los despojos que pudieron los sacerdotes rescatar de una tumba
    Eso no es cierto, la hipótesis (no se le puede llamar así pero da igual) que tú blandiste en un primer momento era que ahí estaba enterrada la madre o la esposa de Tutanjamon, y en la página que ha puesto Ra, se ve claramente.

    Pero el problema vuelve a ser el mismo, poca base para hacer una hipótesis.

    Dices:
    todo indica que estamos ante una tumba secundaria o re-entierro simbólico con múltiples elementos usados en el proceso de momificación real añadidos

    Eso no es cierto. Dime un ejemplo de tumba secundaria simbólica en Egipto en la que se haya encontrado material como ese. El problema aquí es que empezaste diciendo que era una tumba y como parece que no es así ahora dices que era una tumba simbólica...

    Dices:
    sumar también el misterio (aún no resuelto) de esas jarras o vasos

    Para el único para el que eso es un misterio es para ti. Lo que contenían esas jarras está expuesto ya en este mismo tema. Tú dijiste que eran vasos canopos, pero en cuanto se descubruó que no contenían vísceras pasaste a decir que eran vasos pseudocanopos También te preguntaría: sabes de otro caso de vasos pseudocanopos encontrados en Egipto?)

    Dices:
    que en un principio se creían que eran simples jarras de almacenajes

    En principio y se sigue creyendo eso, era tan fácil como esperar a ver qué contenían, para qué lanzarse a la aventura dando hipótesis que en sólo unos días se comprobarían

    Dices:
    y veremos al final quien ríe último
    De eso se trata, Jorge?? Pues no. No se trata de reír o no reír. Se trata de investigar mediante un método científico y llegar a conclusiones, establecer hipótesis, y luego teorías.
    Yo no río, porque me habría gustado infinitamente más que hubieras tenido razón y haber encontrado una sola momia en esos féretros. Esa es la diferencia, te embarcas en una lucha contra nosotros, o contra mí en este momento, y no es una lucha... es que la gente expone sus ideas y los demás las criticamos, como habrás podido leer mil veces en este foro.
    Nadie reirá, Jorge. Cuántas veces has reído tú en tus 20 años de investigación a causa deestas cosas??? espero que ninguna, porque la conicencia de haber trabajado bien se la queda uno dentro, y no se le restriega a nadie por la cara.

    Fíjate en el post que he puesto yo cuando se ha sabido lo que había dentro del féretro:
    Bueno chicos,
    A pesar de que los arqueólogos de verdad dicen que lo encontrado no deja de ser un gran tesoro seguro que nosotros esperábamos algo más interesante...
    Sólo era cuestión de esperar. La paciencia es una virtud.
    Saludos
    Menkhe
    p.s.: los que también se habrán quedado parados son los del National Geographic


    Con los únicos con los que me he metido ha sido con los de NG... y no he terminado con ellos.
    Tú te crees de verdad que yo me puedo sentir mejor porque creo que tus teorías han quedado obsoletas??? pues no, para nada.

    Por último, espero de verdad no haberte cansado, te diré que vistas sus últimas actuaciones Hawass me merece tanto respeto como los del NG, es decir, ninguno. Y creo que de eso sí vale la pena hablar.

    Saludos
    Menkheperra

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