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Tema: pasaba por aqui y...

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Aug 2004
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    Predeterminado pasaba por aqui y...

    Hola a todos los amantes de EGIPTO.

    No conocia este foro asi que aprovecho la ocasión para saber sus opiniones sobre :

    " La serpiente celeste" de John Anthony West.

    Basado en las ideas simbolistas de Schwaller de Lubicz, del que, por desgracia, no encuentro nada suyo en castellano en ninguna biblioteca... una verdadera lástima.

    Solo con este libro habría para mil paginas de foro.

    He leído algunos mensajes sobre como construyeron las pirámides y veo que hay de todo pero en el fondo lo que subyace a todos los mensajes es una completa ignorancia y no lo digo con desprecio. ¿ Quién de Uds. ha intentado labrar al menos una vez en su vida como prueba un bloque de caliza? quien lo haya hecho sabra lo duro y sacrificado que es para las manos ese trabajo y eso que ahora las herramientas son de acero...

    ¿ Que arqueologo o egiptologo en su sano juicio puede admitir las rampas para la construccion de las pirámides? Pero a ver... mover un bloque de 2.5 tns de promedio en el suelo horizontal es un esfuerzo colosal imaginense mover con una inclinacion de 20,30,45 grados...¿ Por cuanto se multiplica el peso del bloque? Es tan facil como andar llaneando o subir una colina... hagan la prueba ¿donde se cansan mas?

    El por que de una forma piramidal bueno... cogan un puñado de arena en la playa y sueltenla despacio al suelo ¿ que ocurre? simplemente que se forma una piramide; ¿puede ser esa la elección de la forma? a saber...

    Creo que por esta noche ya basta.

    Un cordial saludo a todos y ojalá alguien pueda indicarme libros de schwaller de Lubicz ( Aor )



    P.D. este foro me ha parecido muy bueno: seguid asi

  2. #2
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    May 2004
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    Predeterminado Saludos Baztan

    Seas bienvenido Baztan:



    Al comenzar leyendo el título del libro, pensé por un momento que hablabas sobre "la serpiente cósmica" de Jeremy Narby, que sí tube el placer de leer hace algún tiempo, pero veo que no es ese el libro del que nos hablas, si me permites, para todos aquellos amigos y amigas del foro que no sepan de qué estamos hablando, me tomo la libertad de adjuntar unos datos escuetos a cerca de esta lectura que recomiendas, sacada de la página (ya famosa por el tema del disco de Sabu) "Egipto Oculto" sección "libros recomendados":

    " La serpiente celeste, de John Anthony West. Reedición revisada y con nuevos datos de todo un clásico. Totalmente imprescindible en la biblioteca de cualquier interesado en la historia del antiguo Egipto. J.A. West es el abanderado de la "egiptología simbólica", una nueva forma de investigación que iniciase el filósofo alsaciano René Schwaller de Lubicz. Poca gente como J.A.West ha logrado poner en serios aprietos con pruebas científicas sobre la mesa a la "vieja guardia" oficial de la egiptología, que sigue haciendo oídos sordos a la cada vez mayor cantidad de pruebas que apuntan a una total revisión de la historia de Egipto. De la colección Huellas Perdidas de Editorial Grijalbo.", en fin, esto es lo que nos cuenta la página, lo venden muy bien, viva el misticismo.

    Nos preguntas "¿ Quién de Uds. ha intentado labrar al menos una vez en su vida como prueba un bloque de caliza?", hombre Baztan, personalmente no acostumbro a labrar calizas, y no sé porqué me parece que los miembros del foro tampoco son asiduos de tales menesteres, sin embargo soy consciente de que hay por aquí alguno de nuestros más reconocidos y sabios miembros que conocen estupendamente el campo de los materiales y sus aplicaciones y seguro podrán contestarte algo a este respecto.Nos dices que la teoría de las rampas es sumamente complicada ya que el esfuerzo se multiplicaría, debes tener en cuenta que este método no es, ni mucho menos el único que se baraja respecto al levantamiento de las pirámides.Incluso puede que lo hiciesen de tal forma que jamás lo imaginaríamos...Todavía.En mi opinión las especulaciones pueden ser variadísimas, de todas las formas y colores, pero quedarán en eso, como tántas y tantas veces hemos dicho.En mi opinión no me sirven ni los algoritmos, ni las fórmulas de roce o fuerzas aplicadas, porque seguirán siendo especulaciones.

    Para terminar, y sacando algo provechoso de la página de la que tanto hablamos últimamente, te dejo una frase "tres clases hay de ignorancia: no saber lo que debiera saberse, saber mal lo que se sabe y saber lo que no debiera saberse..." por aquí intentamos compartir lo que sabemos, en mi caso particular mi ignorancia sería el no saber lo que debería, en muchos campos, aunque confieso que sería más excitante saber lo que NO debería.

    Podrás encontrar el libro de Lubick "Esoterismo y Simbolismo" por poco más de cinco euros en la página de Ediciones Obelisco, pertenece a la colección "Textos Tradicionales", puede que este ya lo tengas, pregunta en alguna biblioteca, quizas te ayuden o puedan pedirlo, por cierto "Esoterismo y misticismo" ya vá por su segunda edición.

    Un abrazo Baztan.

  3. #3
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    Predeterminado

    Un saludo Baztan

    Por supuesto que si hablas de inclinación de rampas con esos grados de caída no hay Dios que suba una piedra. Hablar de inclinaciones de 30 y 45 grados es una brutalidad. Las teorías que se barajan van de 6º en el comienzo de la rampa hasta 18º al final de ella. Sería una auténtica idiotez hacer una rampa con una inclinación de 45º cuando la de la misma pirámide es de 51º, con poco más esfuerzo se ahorran la rampa.

    Precisamente tengo una idea bastante aproximada de lo que es arrastrar bloques de 2,500 kilos porque trabajo en ello, Meresanj sabe de lo que hablo. Estos bloques que los tengo de un peso de 1.000, 2.000 y 3.000 kilos, son para que lo entiendas, en su forma una especie de iglú. Por abajo son planos y cuadrados y con aprox.130 cms en cada uno de sus lados. No me hago a la idea de la cantidad de hombres que se necesitaría para arrastrar ese bloque en esa posición, supongo que cientos. Si a ese bloque le doy la vuelta como hago habitualmente y lo dejo sobre una superficie de 20-25 cms aprox., por supuesto sujeto para que no se caiga por los lados, he comprobado que simplemente lo movemos entre 9 ( y no me he comido ningún cero) personas. y que sepas que no hay espacio para que todas las personas desarrollen su máxima fuerza, si lo amarrasemos con varias cuerdas repartiendo el esfuerzo en toda su supreficie lo arrastrariamos entre no mas de 20 ó 25 personas PERFECTAMENTE. No se cuantas personas necesitariamos en una rampa de 6 a 18º, pero no más del doble. Todo esto hay que trasladarlo a que los egipcios no arrastrarían las piedras sobre su superficie sino en trineos y humedeciendo el terreno para mejorar ostensiblemente su deslizamiento.

    No te quepa la menor duda, es perfectamente realizable. La prueba es que están ahí.

    Un saludo

  4. #4
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    May 2004
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    Thumbs up Matrícula Sahure

    Estooo, pues creo que la cosa a quedado bastante clara, Sahure, matrícula de Honor, como de costumbre...

  5. #5
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    Jul 2004
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    Caribbean
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    Predeterminado Waoo!

    Insisto!!... es mejor leer estos mensajes que leer muchos libros .
    Que explicacion Sahure, te felicito, ahora entiendo mejor.

    Saludos

    JL

  6. #6
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    Predeterminado

    Hola a todos

    Muchas gracias Sahure por tu valiosa aportación.

    Por cierto, no tendrás por casualidad alguna foto de las piedra que hablas para hacernos todos una idea más exacta de lo que comentas?

    Salud para todos
    Salud para todos

  7. #7
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    Apr 2004
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    Predeterminado

    hola Baztan

    comentas en tu mensaje algo sobre el porqué de la elección de la forma piramidal, no me parece adecuada tu teoría de la arena ya que el simbolismo de la pirámide tiene que ver más con una montaña, en el mito egipcio de la creación lo primero en surgir de la tierra fue un montículo del que surgió el sol, las pirámides pueden ser una rememoración de aquella montaña primigenia.
    Puede que con ello hicieran ver que, al enterrar allí al faraón, renacería como lo había hecho el sol.

    saludos!!

  8. #8
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    May 2004
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    Predeterminado Me gusta eso

    Saludos otra vez:


    Nila, me encanta esa comparación, la verdad es que la forma piramidal es bastante peculiar y dá mucho en qué pensar, lo que acabas de aportar es una idea muy sugerente, felicidades

  9. #9
    Avatar de Sahure
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    Predeterminado

    Hola Jucker, te contesto por mensaje privado

  10. #10
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    Aug 2004
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    Predeterminado ¿? muchas dudas

    No comprendo tu comparacion porque no la entendi bien, si fueras mas explicito seria mejor.

    Pero, te dire lo siguiente:

    Arrastras mil kilos? las personas que dices? seria en un suelo sin apenas rozamiento y muy corta distancia. En el caso egipcio estamos hablanod de arena , que me imagino que seria mojada, pero: si tal y como dicen algunos, el mayor esfuerzo de construccion lo harian en verano, dudo mucho ue la arena aguantara mojada mucho tiempo, es mas, creo que en segundo se secaria o a mas tardar un minuto.

    otra cuestion en la que hay que pensar es que dices que las rampas serian de 6 grados minimo a 18 grados maximo. pues bien. Si construimos una rampa de inclinacion de 6 grados nos alejariamos muchisimo de la piramide, por lo tanto, al final el esfuerzo es mayor en la construccion de la rampa que en la construccion de la propia piramide .

    Otra cosa en la que hay que pensar es que las personas de aquella epoca, no tenian nuestro clazado: zapatillas deportivas , botas, calzado con agarre para obras o montaña, sino que utilizarian sandalias este dato es fundamental. No creo que poseyeran botas de cuero, debido al calor.

    He arrastrado muchos pesos, arboles piedras y la verdad, con compañeros he hecho el autentico bestia si, pero al dia siguiente nadie estaba en condiciones de volver a hacer la bestialidad del dia anterior. Asi que pongo en mucha duda tu ejemplo.

    Si es verdad que hay grabados en los que aparecen egipcios arrastrando estatuas, en concreto hay uno en el que se cuentan 167 egipcios arrastrando una estatua de aprox. 60 toneladas o algo asi, creo. pero en llano repito y me imagino que seria dentro o cerca de el templo o lugar donde pusieran dicha estatua.

    De todas maneras no hay que olvidar que los egipcios, desde las primeras dinastias, eran unos genios de la ciencia medica , aunque al principio los mismos egiptologos llamaran farmacologia residual y se riearan de sus metodos. No seria de extrañar que doparan a los obreros con determinadas sustancias. Al igual que nosotros podemos utilizar setas para lo que nos de la real gana: emborracharnos con un vaso o dos de vino y 150 gramos de x especie de setas, sentir ligereza corporal con otra seta etc.. estaria bien un estudio de los restos de los obreros para intentar saber , si se puede, que tiene su organismo.

    Un saludo

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