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Tema: que opinais de esta pieza ?

  1. #41
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    Feb 2005
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    Predeterminado

    jajajaj Sarah....menos mal...que pones las cosas en su lugar....lo de los papeles ¿quien los tenía Regga?....muy bueno.

  2. #42
    Fecha de Ingreso
    Sep 2005
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    Predeterminado ves

    me habéis pillado , ahora si , directo a la trena......
    Ya no escribo más ....pues aquí se sabe todo........
    mira que además de honrado soy discreto , debo ser torpe también,jajaj
    gracias Sarah , por fin alguien le quita importancia a todo esto.
    Un beso Sarah

  3. #43
    Fecha de Ingreso
    May 2004
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    Predeterminado

    Saludos a tod@:


    Bueno, confieso que no me he leído todos los post de este tema, ya que algunos se referían a lo mismo...no obstante me apetecía mucho intervenir y comentar algunos puntos con vosotros.

    De este tema de contrabando ilegal ya hemos hablado en el foro, recuerdo que fué hará no muchos meses, y digo lo que dije en su momento...si yo tuviese la oportunidad de comprar una pieza antigua lo haría, es más, ojalá pudiese hacerlo si dispusiese de unos ahorros sobrados, estoy siendo sincera, y sé, que muchísima gente opina lo mismo que yo, del mismo modo, comprendo, respeto y valoro, que bien por razones éticas o de cualquier otro tipo exista gente que aborrezca esta práctica.

    No pretendo ensalzar ninguna polémica, y por esta precisa razón pido por favor que se respete mi opinión, tal y como yo respeto la de aquellos que están en contra de tales actividades.

    Ahora bien, esta es mi opinión y elección personal, motivada y fundamentada única y exclusivamente por razones e ideas particulares, que como podréis imaginar, también me dan qué pensar...uno de los rasgos más negativos que encuentro en este tipo de transacciones, es que si yo lo lo hago, los demás también, es conocido por todos que el tráfico ilegal de antigüedades, sean del tipo que sean, está muy en auge actualmente, y esto representa un peligro, que si bien no es hoy catastrófico, em resulta algo incómodo de imaginar.¿Qué ocurriría si todo el mundo pudiese tener la posibilidad de tener una pieza en posesión ilegalmente (entiéndase por ilegal, sin papeles, o no declarada) pues muy sencillo, que habría cinco o seis en cada hogar y no en los museos...personalmente, tal y como dije la vez anterior en el mismo tema, no considero que los museos sean los únicos lugares donde habrían de estar estas obras, y suena muy mal lo que digo, lo sé, pero es así como pienso y no voya disculpar mis ideologías porque a otros les resulten poco éticas (mirándolas desde la suya propia).

    ¿Cuantísimas piezas extraordinarias o no tan relevantes están muriéndose del asco en los bajos de algunos museos de todo el mundo? ¿cuantas obras se esconden de la mirada pública por x o tales razones e intereses? ¿cuantas otras decoran los salones de los propietarios de museos privados con ánimo de lucro que se llenan los bolsillos con el dinero de los visitantes por ver anualmente la misma colección?...no me parece justo.Así que nadie se llene la boca con palabras como ética y moral, porque bien sabemos todos que estos dos términos son ampliamente variables y dependientes de muchos factores ajenos o no a la legalidad y sus estipulaciones.

    Este párrafo que aquí os adjunto versa sobre el tercer principio de la Etica Aqrqueológica, y trata sobre los principios de la comercialización:

    Principio Nº 3: Comercialización

    La compra y venta de objetos arqueológicos son prácticas frecuentes. Esta situación está contribuyendo a la destrucción del registro arqueológico en todo el mundo. La comercialización de objetos arqueológicos -su uso como mercancías para ser explotadas en usufructo o beneficio personal- resulta en la destrucción de sitios arqueológicos y de información contextual que es esencial para comprender el registro arqueológico. Los arqueólogos, por lo tanto, no deben estar involucrados en la compra y venta de vestigios arqueológicos. Deben respetar los principios básicos que hacen a la conservación y restauración de sitios y piezas arqueológicos. Los arqueólogos deben arbitrar los medios para tratar de que las colecciones particulares queden en instituciones nacionales públicas, o fácilmente disponibles para el estudio científico y la exhibición pública.

    Leyendo ésto em ha venido a la mente la imagen de ciertos grupos de expoliadores que aprovechan un momento de relajación en las escavaciones para echar mano de alguno de sus restos e introducirlo en el mercado negro...me parece terrible esta estampa, desde luego, sería absurdo negar que me desagrada, ¿qué sucede entonces? que esas piezas requisadas mediante el hurto directo jamás quedarán registradas ni se mostrarán en algún museo, vaya, pues sí, es una faena, puede que muchas de esas piezas por mínimas que sean supongan grandes descubrimientos para la historia arqueológica o la historia (en los casos que menos sea también dicho) pero ¿cuantos de entre todos esos objetos pasarána aser exhividos en los museos? oh amigos míos, eso jamás podremos saberlo...pero claro, debemos confiar en la "ética y la moral" de los arqueólogos, de los equipos que con ellos trabajan, en los directores de los museos, en los restauradores...sintiéndolo mucho, se me antojan demasiadas probabilidades de error, o mejor que de error, de flaqueza, porque humanos somos, y como humanos nos comportaremos, así será siempre.

    Repito, si tuviese la posibilidad lo haría, bajo mi responsabilidad y bajo mi conciencia, mi moral, mi ética y con la absoluta certeza, de que cada mañana al verla frente a mí, en mi casa, dormiría bien tranquila, y con mi conciencia impoluta ¿soy un ser inmoral? ¿porque en su momento adquirí un objeto no declarado? bien, puede que para algunos sí lo sea, sé que a la mayoría le encantaría tener una de esas obras maestras, pueden algun@s echarse las manos a la cabeza y rasgarse las vestiduras anunciando que es una actitud inmoral y que devería darme vergüenza, yo sólo tengo una pregunta ¿tenemos la certeza de que estamos en condiciones de cuestionar la moral de los demás? ¿bajo qué criterios? ¿la nuestra propia?...

    Ahí queda eso.

    Un abrazo al personal, y buenas tardes.
    Úlima edición por MERESANJ fecha: 03-02-2006 a las 01:09 PM

  4. #44
    Fecha de Ingreso
    Dec 2005
    Localización
    Madrid
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    55

    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por MERESANJ
    Saludos a tod@:


    Bueno, confieso que no me he leído todos los post de este tema, ya que algunos se referían a lo mismo...no obstante me apetecía mucho intervenir y comentar algunos puntos con vosotros.

    De este tema de contrabando ilegal ya hemos hablado en el foro, recuerdo que fué hará no muchos meses, y digo lo que dije en su momento...si yo tuviese la oportunidad de comprar una pieza antigua lo haría, es más, ojalá pudiese hacerlo si dispusiese de unos ahorros sobrados, estoy siendo sincera, y sé, que muchísima gente opina lo mismo que yo, del mismo modo, comprendo, respeto y valoro, que bien por razones éticas o de cualquier otro tipo exista gente que aborrezca esta práctica.

    No pretendo ensalzar ninguna polémica, y por esta precisa razón pido por favor que se respete mi opinión, tal y como yo respeto la de aquellos que están en contra de tales actividades.

    Ahora bien, esta es mi opinión y elección personal, motivada y fundamentada única y exclusivamente por razones e ideas particulares, que como podréis imaginar, también me dan qué pensar...uno de los rasgos más negativos que encuentro en este tipo de transacciones, es que si yo lo lo hago, los demás también, es conocido por todos que el tráfico ilegal de antigüedades, sean del tipo que sean, está muy en auge actualmente, y esto representa un peligro, que si bien no es hoy catastrófico, em resulta algo incómodo de imaginar.¿Qué ocurriría si todo el mundo pudiese tener la posibilidad de tener una pieza en posesión ilegalmente (entiéndase por ilegal, sin papeles, o no declarada) pues muy sencillo, que habría cinco o seis en cada hogar y no en los museos...personalmente, tal y como dije la vez anterior en el mismo tema, no considero que los museos sean los únicos lugares donde habrían de estar estas obras, y suena muy mal lo que digo, lo sé, pero es así como pienso y no voya disculpar mis ideologías porque a otros les resulten poco éticas (mirándolas desde la suya propia).

    ¿Cuantísimas piezas extraordinarias o no tan relevantes están muriéndose del asco en los bajos de algunos museos de todo el mundo? ¿cuantas obras se esconden de la mirada pública por x o tales razones e intereses? ¿cuantas otras decoran los salones de los propietarios de museos privados con ánimo de lucro que se llenan los bolsillos con el dinero de los visitantes por ver anualmente la misma colección?...no me parece justo.Así que nadie se llene la boca con palabras como ética y moral, porque bien sabemos todos que estos dos términos son ampliamente variables y dependientes de muchos factores ajenos o no a la legalidad y sus estipulaciones.

    Este párrafo que aquí os adjunto versa sobre el tercer principio de la Etica Aqrqueológica, y trata sobre los principios de la comercialización:

    Principio Nº 3: Comercialización

    La compra y venta de objetos arqueológicos son prácticas frecuentes. Esta situación está contribuyendo a la destrucción del registro arqueológico en todo el mundo. La comercialización de objetos arqueológicos -su uso como mercancías para ser explotadas en usufructo o beneficio personal- resulta en la destrucción de sitios arqueológicos y de información contextual que es esencial para comprender el registro arqueológico. Los arqueólogos, por lo tanto, no deben estar involucrados en la compra y venta de vestigios arqueológicos. Deben respetar los principios básicos que hacen a la conservación y restauración de sitios y piezas arqueológicos. Los arqueólogos deben arbitrar los medios para tratar de que las colecciones particulares queden en instituciones nacionales públicas, o fácilmente disponibles para el estudio científico y la exhibición pública.

    Leyendo ésto em ha venido a la mente la imagen de ciertos grupos de expoliadores que aprovechan un momento de relajación en las escavaciones para echar mano de alguno de sus restos e introducirlo en el mercado negro...me parece terrible esta estampa, desde luego, sería absurdo negar que me desagrada, ¿qué sucede entonces? que esas piezas requisadas mediante el hurto directo jamás quedarán registradas ni se mostrarán en algún museo, vaya, pues sí, es una faena, puede que muchas de esas piezas por mínimas que sean supongan grandes descubrimientos para la historia arqueológica o la historia (en los casos que menos sea también dicho) pero ¿cuantos de entre todos esos objetos pasarána aser exhividos en los museos? oh amigos míos, eso jamás podremos saberlo...pero claro, debemos confiar en la "ética y la moral" de los arqueólogos, de los equipos que con ellos trabajan, en los directores de los museos, en los restauradores...sintiéndolo mucho, se me antojan demasiadas probabilidades de error, o mejor que de error, de flaqueza, porque humanos somos, y como humanos nos comportaremos, así será siempre.

    Repito, si tuviese la posibilidad lo haría, bajo mi responsabilidad y bajo mi conciencia, mi moral, mi ética y con la absoluta certeza, de que cada mañana al verla frente a mí, en mi casa, dormiría bien tranquila, y con mi conciencia impoluta ¿soy un ser inmoral? ¿porque en su momento adquirí un objeto no declarado? bien, puede que para algunos sí lo sea, sé que a la mayoría le encantaría tener una de esas obras maestras, pueden algun@s echarse las manos a la cabeza y rasgarse las vestiduras anunciando que es una actitud inmoral y que devería darme vergüenza, yo sólo tengo una pregunta ¿tenemos la certeza de que estamos en condiciones de cuestionar la moral de los demás? ¿bajo qué criterios? ¿la nuestra propia?...

    Ahí queda eso.

    Un abrazo al personal, y buenas tardes.
    Estimada Merensanj:

    Me siento en el deber de aclarar mi participación en este tema, no vaya a ser -que como siempre ocurre con mis mensajes- mis palabras sean una vez más mal interpretadas.

    Si usted lee bien mi intervención, verá que en ningún momento digo nada ni siquiera parecido a la palabra "inmoral". No usé de hecho ningún tipo de descalificación contra nadie (como tengo por costumbre no hacer, a diferencia de mis detractores). Solamente usé la palabra "ética". Y me ratifico en esta palabra, por su auténtica definición etimológica que proviene del griego "êthos", "costumbre". No implica por si misma nada inmoral. Sencillamente, cuando digo que es una cuestión de ética me estoy refiriendo a que es un problema relativo a una costumbre que se ha ido estableciendo, y sobre la que deberíamos reflexionar todos (que fue lo único que pedí), pues es indiscutible que el gran perjudicado final terminará siendo el Patrimonio Histórico-Arqueológico y Cultural del pueblo egipcio.

    Por favor, no vea en mis palabras ni el más minimo intento de insultar a nadie ni squiera de descalificar o "calificar" a nadie por estas cuestiones. Yo comprendo su postura, y sus planteamientos, porque entre otras razones he conocido a personas (como seres humanos excelentes), que también tenían tu misma manera de pensar, y cada vez que tenían la oportunidad compraban una pieza antigua. Yo, sin embargo, que he tenido cientos de oportunidades por haber participado y hasta dirigido excavaciones arqueológicas en yacimientos de casi todos los tamaños (desde grandes necrópolis con más 100 cadáveres y poblados, hasta pequeñas y modestas tumbas), y que he tenido la dicha de estar en varios países y civilizaciones, te puedo jurar que jamás me he quedado ni comprado una sola pieza. Todos los que me conocen de muchos años, saben que en mi casa no existe ni una sola pieza antigua, ni siquiera réplicas.

    Yo he sido educado y formado con otra manera de pensar respecto al patrimonio arqueológico, y soy un convencido y un defensor de que donde mejor pueden -y deben estar- los objetos arqueológicos es en los Museos, incluso a pesar de lo que comentas, de que ciertamente en algunos Museos (quizás la mayoría), muchas piezas están engavetadas en los almacenes.

    Aún a pesar de esto, pienso que todos los seres humanos tenemos derecho a disfrutar del Patrimonio Histórico de la humanidad y a estudiar sus bienes, y solamente estando en los Museos es que podemos todos disfrutar de ese derecho. En nuestras casas solamente las verían y las podrían estudiar nuestros amigos y familiares y algún que otro conocido.

    Insisto en que no es mi deseo criticar (no tengo por costumbre criticar a nadie) su postura. Usted tiene sus motivaciones y sus propias razones para actuar de la manera que usted ha decidido actuar, igual que yo tengo las mías. Y como siempre ocurre con todo lo relativo a la naturaleza humana, usted hallará muchas (quizás cientos de miles de personas) que compartirán su postura, igual que yo haría otras tantas compartiendo la mía.

    La ética, en este caso, solamente puede hablar de "costumbres" (con independencia de ningún criterio de moralidad), y creo que en este caso la "costumbre" establecida que produce -casi como una tradición- la venta diaria de objetos antiguos, y no solo en Egipto sino en todo el planeta, a la larga terminará constituyendo algo verdaderamente perjudicial para el patrimonio arqueológico mundial.

    ¿Cuántas piezas importantes, claves, para la solución de verdaderos enigmas o puntos oscuros del pasado no estarán en una colección privada a la que solo tienen acceso unos cuantos amigos del propietario? Es imposible calcularlo. (perdone las negritas, pero creo necesario destacar este punto)

    Espero que haya comprendido el verdadero significado de mis palabras, asi como mi espíritu absolutamente reflexivo, amistoso y conciliador.

    Saludos cordiales y respetuosos,
    Georgeos.
    Úlima edición por GeorgeosDiazMontexano fecha: 03-02-2006 a las 02:16 PM
    Georgeos Díaz-Montexano

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  5. #45
    Fecha de Ingreso
    Aug 2005
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    Por ahí cerca de Málaga :)
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    Predeterminado

    Mira hombre.. siempre tiene que haber una primera vez y esta es la primera en la que estoy de acuerdo con un post tuyo casi desde principio a fin y comparto tu postura.. ves tú? si no todo son fantasmas persiguiéndote (como has dejado caer de nuevo en tus primeras frases: "Me siento en el deber de aclarar mi participación en este tema, no vaya a ser -que como siempre ocurre con mis mensajes- mis palabras sean una vez más mal interpretadas." ves tú?.. estas cosas son las que te pierden.. lo que pasa es que a veces "provocas" con tus palabras (quiero decir, provocas reacciones).
    Bueno.. pues eso, que esta vez si estoy de acuerdo contigo.
    Saludos a tod@s
    Lo importante es no dejar de hacerse preguntas

  6. #46
    Fecha de Ingreso
    Dec 2005
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    Madrid
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por Onuris-Shu
    Mira hombre.. siempre tiene que haber una primera vez y esta es la primera en la que estoy de acuerdo con un post tuyo casi desde principio a fin y comparto tu postura.. ves tú? si no todo son fantasmas persiguiéndote (como has dejado caer de nuevo en tus primeras frases: "Me siento en el deber de aclarar mi participación en este tema, no vaya a ser -que como siempre ocurre con mis mensajes- mis palabras sean una vez más mal interpretadas." ves tú?.. estas cosas son las que te pierden.. lo que pasa es que a veces "provocas" con tus palabras (quiero decir, provocas reacciones).
    Bueno.. pues eso, que esta vez si estoy de acuerdo contigo.
    Saludos a tod@s
    Estimado Onuris-Shu:

    Muchas gracias por tus reconfortantes palabras. No sabes cuanto me alegra -en este caso concreto- el poder asumir que me he equivocado. Sin embargo, sepa usted que no estoy nada acostumbrado a que alguien confiese -públicamente- estar de acuerdo conmigo en algo, sin temor a que se le echén encima o le expulsen de un determinado grupo de pertenencia o lo vean como una especie de "traidor" por atreverse a exponer que está de acuerdo conmigo en algo (sea lo que sea). Como dijo alguien por ahí (en una especie de llamado): "¡A Georgeos Díaz, señores, ni agua!!"

    Mi convincción de que la mayoría de las personas -en determinados foros como este- preferirían antes estar de acuerdo hasta con el mayor de los absurdos antes que aceptar nada que provenga de mi se basa en los hechos que han sido comprobados y vividos por todos, y que gracias a Dios (o a quien sea) cada vez se van viendo menos.

    Una vez más, agradezco su sinceridad. Creo que si ambos seguimos por el camino que hemos trazado, podremos siempre dialogar, debatir y hasta discutir con seriedad, y siguiendo una ética basada en el respeto mutuo.

    Saludos cordiales,
    Georgeos.
    Úlima edición por GeorgeosDiazMontexano fecha: 03-02-2006 a las 09:19 PM
    Georgeos Díaz-Montexano

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  7. #47
    Avatar de Sahure
    Sahure no está en línea Supervisor Del Harén Real
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    Apr 2004
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    De un lugar al que no se puede llegar usando la razón (así que no la uses)
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por GeorgeosDiazMontexano

    Mi convincción de que la mayoría de las personas -en determinados foros como este- preferirían antes estar de acuerdo hasta con el mayor de los absurdos antes que aceptar nada que provenga de mi se basa en los hechos que han sido comprobados y vividos por todos, y que gracias a Dios (o a quien sea) cada vez se van viendo menos.
    Yo creo que no, Sr. Montexano. Lo del absurdo es algo muy subjetivo, lo que es absurdo para unos puede no serlo para otros y viceversa, lo que es importante es saber respetar el pensamiento absurdo de cualquier interlocutor. En mi opinión, lo que ha habido hasta ahora es un cúmulo de malos entendidos que seguro se irán subsanando con el tiempo. Para ello todos debemos poner un poco de nuestra parte. Por un lado reprimir la impetuosidad y dejar paso a la reflexividad y por otro reprimir la susceptibilidad y dejar paso al sosiego.

    Con el tiempo estoy seguro que habrán muchos puntos de encuentro, me consta que usted defiende varias ideas que seguro la comparten la mayoría de los miembros de este foro... con el tiempo ya irán saliendo.

    Un cordial saludo

  8. #48
    Fecha de Ingreso
    Dec 2005
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por Sahure
    Yo creo que no, Sr. Montexano. Lo del absurdo es algo muy subjetivo, lo que es absurdo para unos puede no serlo para otros y viceversa, lo que es importante es saber respetar el pensamiento absurdo de cualquier interlocutor. En mi opinión, lo que ha habido hasta ahora es un cúmulo de malos entendidos que seguro se irán subsanando con el tiempo. Para ello todos debemos poner un poco de nuestra parte. Por un lado reprimir la impetuosidad y dejar paso a la reflexividad y por otro reprimir la susceptibilidad y dejar paso al sosiego.

    Con el tiempo estoy seguro que habrán muchos puntos de encuentro, me consta que usted defiende varias ideas que seguro la comparten la mayoría de los miembros de este foro... con el tiempo ya irán saliendo.

    Un cordial saludo
    Estimado Sahure:

    Sabias palabras las suyas... Muchas gracias, de corazón.

    Saludos cordiales,
    Georgeos.
    Georgeos Díaz-Montexano

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