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Tema: Como nadie habla del lado oscuro...(no es por desanimar)

  1. #181
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    Jun 2007
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por lidiam Ver Mensaje
    sólo aclarar una cosa, el visado que se compra en el aeropuerto ahora es una única pegatina que casi ocupa una página del pasaporte, y creo recordar que aparece el valor de 15 usd que es lo que te cobran por la dichosa pegatina si la compras en el mismo aeropuerto (en las oficinas bancarias)

    Saludos la foto es del "visado" que me puso uno de los guias de royal vacaciones al llegar ala aeropuerto de Asuaw en Mayo del 2007 la cosa fue asi llegando nos llama el guia y no nos da tiempo a anda nos pide el pasaporte y nos pega dos sellitos luego en el autobus nos pide 35€ por el visado, en mi caso como se ve son dos sellos fiscales con un valor facial de 32,2 libras egipcias osea 4,29 euros en aquel momentos cuando el euro se cotizaba a 1,36 dolares (USA) y a 7,5 libras egipcias ahora con el euro a 1,51 dolares serian menos euros en teoria, entiendo que tu cuentas que ahora vale 15 dolares (USA) osea 9,93€ mi pregunta donde estan los otros euros hasta llegar a 35 que te cobran, para mi esta claro que es un "TIMO" una manera de sacarle 20 euros por cabeza a cada grupo osea si un grupo son 30 personas estamos habalando de 600€ por grupo, los visados en todo los viajes que yo he hecho menos en este son tramites administrativos o burocraticos del pais que se visita y no un peaje de agencias de turismo o guias osea que si tiene un costo este deria ser para el gobierno del pais, ademas mi contrato de Royal vacaciones dice claro que en visado corre a cuenta y responsabilidad del viajero, me imagino dice esto por es lo legal y lo comun en cualquier parte de mundo es que el viajero saque su visado y realice su tramite burocratico, otra cosa es que un viajero compre su billete aereo, su programa, sus hoteles, etc. Page una cantidad con sus impuestos y factura, esto del visado es un timo generalizado que se le aplica a los turistas por las agencias, lo logico seria que te dijeran que pases por el banco compres tu estampilla y pages lo que vale pero claro de esta manera las agencias y guias te timen 20€ de sobreprecio mas porpinas que en teoria deberian ser para las personas que te dan un servicio, coste yo no estoy en contra de dar propinas pero si creo que deberiamos darlas a los que nos atienden personalmente y si se quiere ques e extablesca una porpina para el guia que te de un buen servicio y atencion pero lo que resulta injusto es que si te toca un guia malo como me toco ami o a la compañera colombiana tu encima de ser maltratado le tienes que dar propinas sobreprecios de visados y pagarle unas excursiones opcionales a precios europeos, osea esto para mi no tiene logica ni sentido yo pago cuando me dan un servicio o cuando me atienden correctamente el premio de una propina es para aquel que se esmera en su trabajo, ademas como bien cuentan otros comprañeros alla te estan pidiendo propinas y queriendote vender de todo de manera un poco presionante, yo os puedodecir que regale mas dinero que me timo el guia pero que lo hice cuando me senti bien atendido o cuando vi yo considere y de ese dinero no me arrepiento pero del dinero que se quedan guias y agencias si me dio rabia por que en el caso de mi guia era un tio que solo repetia su librito y inventaba cosas para parecer mas culto y entendido y cuando alguien le preguntaba algo respondoa con otra cosa y con todo y que nos dijo que era porfesor de historia de la universidad, que tenia dos doctorados, que hablaba 7 idiomas y que en su tiempo libre trabajaba de guia, ademas nos dijo que nosotros teniamos suerte que el elejia a sus grupos, bueno en otras palabras un tio bastante pedante y mentiroso que nos dio mucha informacion equivocada de cultura general por lo que dudo sea universitario, pero bueno es tan increible ese pais, su cultura, sus paisajes, sus monumentos y su gente que a pesar de este guia malo que me toco y de todo el "lado oscuro" fue un viaje increble que espero repetir en breve ojala me toque un guia bueno educado y amable de esos que narran aqui algunos compañeros que si es asi seguro yo le dare una propina buena con mucho gusto.

    Yo creo que todas las opiniones son respetables que la gente en general no se va ha asustar por que se cuenten cosas que pasan o las triquiñuelas que te hacen para sacarte dinero, todo lo contrario cada uno si va bien informado puede actuar mejor y saber en todo momento que hacer, ademas yo creo que el turista no es tonto como creen algunos guias o agencias, que el turista va adisfrutar unos dias de sus vacaciones y que sabra valroar las cosas y por eso creo qeu este post y algunas intervenciones son utiles para futuros viajes, igual que lo son todas las cosas que uno va leyende en este foro sobre historia o cultura egipcia que es tan amplia y rica que no se puede dominar totalmente creo yo

  2. #182
    Fecha de Ingreso
    Jul 2007
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    27

    Predeterminado

    Decidme donde se encuentra el paraíso, y me iré “echando leches” hacia allí. Lo más parecido que he podido encontrar ha sido Egipto y su gente. Y no, no he estado en el Mar Rojo (ni ganas). Quiero decir con esto, que cada cual baila al son de su mirada, su vivencia y su experiencia.

    No he encontrado ninguna diferencia entre la “merdé” de Spain y la de Egypt. Ni tampoco en la pobreza, ni las corruptelas. Sin embargo si que he encontrando diferencias mayúsculas, en respeto, educación y cordialidad. (A favor de Egipto, claro.)

    En todos los sitios y lugares que he podido viajar me he encontrado, rascando un poco, “su lado oscuro”, y es que me da la impresión que, en todos los lugares existe su lado oscuro. ¡Puñetas! Si hasta yo lo tengo...

    Saludos.

  3. #183
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    17

    Predeterminado

    por favor, la visa a egipto es de 15 dolares americanos, el resto es cuento de los guias, de las agencias de viajes, de algun policia.
    es algo muy conocido esa tramoya que hacen a los turistas para "embolsillarse" dinero.
    pero uds deben saber que la visa es de 15 dolares y nada mas!
    si habran pasado amigos mios por situaciones semejantes, pero por suerte sabian del tema, y con levantar un poco la voz (SIN MIEDO! SE PUEDE!).. ya estaban cobrandoles lo justo y nada mas!
    en lugares como TABA, los mismo policias que miran los pasaportes de las personas, piden 50 dolares o 35 euros (depende de tu procedencia).. y te diden que te traeran la VISA! jajajaj
    una amiga mia hizo hasta llorar a un policia! y le pedia por favor (a mi amiga) que no hiciera escandalo, que tenia HIJOS Y FLIA QUE MANTENER.. (ese verso es mundial)... que si el jefe se enteraba, lo meterian preso y sacarian de la policia.. etc etc...
    -----------

    por otra parte, es verdad, aca esta llenod e gente que pretende ser loq ue no es.. la gente no es valorada segun calidad humana (por valores de bondad, respeto, etc).. sino que se diferencian por dinero y por nivel de educacion formal.. por eso todos se llaman INGENIEROS, DOCTORES, ABOGADOS, CONTADORES sin serlo realmente.
    yo estare errada tal vez, pero fui educada que un barrendero honesto VALE MIL VECES MAS que un doctor hdp...
    y en mi pais JAMAS PODES LLAMARTE DR a menos que realmente tengas el titulo! porque caso cntrario podes tener problemas legales..
    aca en egipto, sin embargo, cualquier persona que solo sea idonea en el tema YA SE CUELGA EL TITULO sin serlo.
    pero es algo que debe ser enfocado y estudiado para su comprension, desde la misma cosmovision egipcia.. en el que UN DOCTOR VALE MAS QUE UN BARRENDERO.

  4. #184
    Fecha de Ingreso
    Feb 2008
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    17

    Predeterminado

    para mi no se trata de HABLAR MAL... O HABLAR BIEN DE UN PAIS.
    se trata de hablar de LA REALIDAD del mismo.
    re lei mis post y no encuentro insultos hacia egipto. solo trate temas REALES (tangibles).
    que te ofenda la realidad es harina de otro costal.. y por el hecho de que NO SE HABLE, esta no dejara de EXISTIR.
    negando, ocultando, o EVITANDO, no se soluciona nada.
    las criticas pueden ser constructivas!
    y salir con aspectos de mi pais (argentina) para retrucar LA REALIDAD de EGIPTO, es muy infantil (me siento como en la escuela primaria).
    vos podes entrar en foros de la argentina y ver que somos los primeros en criticar al gobierno, y HABLAR DE COMO LAS COSAS ASI NO VAN.. pero aca si hablas del "pasha".. y vamos presos.
    y cite a esos autores, porque me encantan! y son egipcios.. y cuentan infinitamente mas de lo que yo dije, en sus historias.. lo hice con la esperanza de que tal vez por ser ellos "msriin", tengan PESO sus enfoques.
    y no, no quiero protagonismo en el foro jajaajaj eso solo se le puede ocurrir a quien si lo quiere. no lo necesito para ser alguien.

  5. #185
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    58

    Predeterminado De acuerdo con Cleotilde.

    A mi parecer Cleotilde no esta ofendiendo a Egipto,esta explicando las injusticias que ve viviendo alli.Si asi lo hicieran todos los egipcios,quizas seria una manera de que el pais avanzase.
    No me gusta la postura de Usrmatra,ya que parece que quiera esconder la realidad.

  6. #186
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    Jan 2007
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    325

    Predeterminado la cara que no se ve...

    para Usermatra,
    quiero ser muy respetuosa contigo y no es mi intención ofenderte ya que es duro y triste leer cosas negativas sobre el pais de uno mismo, pero tienes que saber que a todos nos pasa igual si se habla negativamente de nuestros paises.
    dicho esto pienso que tu contestas como egipcio que eres pero nosotros contestamos como extranjeros que somos.
    Quizas nuestras intervenciones no sean interesantes para los turistas que viajan unos dias pero no por eso no dejan de ser ciertas y hablan de Egipto y pienso que es interesante que sepan sobre más temas aparte del turismo, que todos sabemos valorar inmensamente todo lo faraónico.
    todo lo que ha dicho sobre Egipto es una auténtica realidad, todo se consigue con dinero, y si algo no lo consigues pagando dinero, entonces lo consigues pagando Mucho dinero, en conclusión, todo se mueve si hay dinero por medio, sea justo o injusto, la corrupción esta institucionalizada y tu lo sabes bien.
    ejemplos? miles, cada día...
    Te llegan unas personas dicendo que son de la junta del barrio (esto ocurre cada mes) y te comunican (hablando) que tienes una denuncia que no muestran ( por que es mentira) y cualquier egipcio sabe que lo que tratan de decirte con ese leguaje sutil, es que les des su sobre con dinero... si quieres puedo desarrollar más el tema pero no creo que interese...
    estos señores salen cada dia a robar, o dime tu como se llama este trabajo? pero lo peor es que pienso que ellos mismo ni saben ya que eso es robar, ellos lo ven como un sobresueldo al que tienen derecho olvidando que eso es robar.
    Vas a sacar cualquier papel oficial y te ponen un sello que dice que te ha costado 85Le, cuando en realidad estas pagando 150L.E... si quieres te desarollo el tema...
    Prohibido aparcar, pero le das unas libras al poli y no solo puedes aparcar, si no te cuida el coche...
    Sorpresa, pagas una cuota por el adsl que te vienen a cobrar y un dia se te ocurre ir a pagarlo directamente a la empresa y resulta que te cobra la mitad, le comunicas que el recibo es de tanto... y te dice que no, insistes en llevas muchos meses pagando el doble y que conclusión sacas? que el cobrador cobra lo que le da la gana.
    Todo esto te lo escribo en tono tranquilo y sereno, no para molestarte, pero los ciudadanos carecen totalmente de derechos, solo hay derechos para la gente con dinero y el peso de la ley solo se aplica a los pobres.
    No hay donde reclamar y si lo haces o pones una denuncia, no te dan copia dicendo que es ilegal dar copia, (tengo pruebas de todo lo que digo) asi tu denuncia va a un cajón de donde no sale jamás si no pagas dinero.
    Contratas un abogado para que te ayude, y resulta ser más ladrón que a los que denuncias, también tengo prubas reales... te cobran por adelantado y una vez que han cobrado, es como si hubiesen hecho el trabajo, para que hacer nada si ya han cobrado?...
    Un canal de tv se interesa por tus temas y te hace una entrevista en la que aportas pruebas de todo y luego censuran esa entrevista... por que da mala imagen del pais...
    Todo tiene dos precios, uno para los egipcios y otro para los extrajeros, hasta si comparas unas miseras naranjas en la calle, tienes que tener la boca cerrada y que sea el egipcio quien habla para que no sepan que eres extranjero.
    Asi en la peluquería, en el gimnasio, en cualquierer acto que se haga y tu debes saber esto bien o quizás no, por que como eres egipcio, no te ocurre.
    Hasta la embajada ya funciona al estilo egipcio y eso si que es grave...
    No conozco ni un solo egipcio sea de la clase social que sea que no proteste por todo lo que pasa, ni que esa feliz con toda esta situación tan insostenible que se ha convertido en forma de vida natural, que no sufra por ver, saber y vivir estas cosas y otra muchísimo peores.
    Aun con todo esto también hay gente honrada, buena, que te da todo a cambio de nada, solo por ver en tu cara que te sientes agradecida y nada esperan a cambio.
    También puedo decir que si en un lugar he conocido a gente que es buena de verdad en el sentido literal de la palabra, ha sido aqui, gente admirable.
    Yo vivo aqui por muchas razones, por que siempre fue mi sueño pero eso no quita de que exista una realidad innegable.
    Para mi Egipto es el lugar donde quiero vivir pero siempre sintiéndome extrajera, en mi forma de vida, en mi forma de trabajo, en mis actos, en mis normas, en mis derechos y en mis obligacones, siempre seré española, eso jamás lo voy a cambiar y cada día lucho por seguir siendo asi y no cambiar nunca.
    saludos muy cordiales
    Úlima edición por cafemadrid fecha: 03-02-2008 a las 02:14 PM Razón: errores ortográficos

  7. #187
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    Nov 2007
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    Predeterminado

    Cita Originalmente Escrito por cafemadrid Ver Mensaje
    para Usermatra,
    quiero ser muy respetuosa contigo y no es mi intención ofenderte ya que es duro y triste leer cosas negativas sobre el pais de uno mismo, pero tienes que saber que a todos nos pasa igual si se habla negativamente de nuestros paises.
    dicho esto pienso que tu contestas como egipcio que eres pero nosotros contestamos como extranjeros que somos.
    Quizas nuestras intervenciones no sean interesantes para los turistas que viajan unos dias pero no por eso no dejan de ser ciertas y hablan de Egipto y pienso que es interesante que sepan sobre más temas aparte del turismo, que todos sabemos valorar inmensamente todo lo faraónico.
    todo lo que ha dicho sobre Egipto es una auténtica realidad, todo se consigue con dinero, y si algo no lo consigues pagando dinero, entonces lo consigues pagando Mucho dinero, en conclusión, todo se mueve si hay dinero por medio, sea justo o injusto, la corrupción esta institucionalizada y tu lo sabes bien.
    ejemplos? miles, cada día...
    Te llegan unas personas dicendo que son de la junta del barrio (esto ocurre cada mes) y te comunican (hablando) que tienes una denuncia que no muestran ( por que es mentira) y cualquier egipcio sabe que lo que tratan de decirte con ese leguaje sutil, es que les des su sobre con dinero... si quieres puedo desarrollar más el tema pero no creo que interese...
    estos señores salen cada dia a robar, o dime tu como se llama este trabajo? pero lo peor es que pienso que ellos mismo ni saben ya que eso es robar, ellos lo ven como un sobresueldo al que tienen derecho olvidando que eso es robar.
    Vas a sacar cualquier papel oficial y te ponen un sello que dice que te ha costado 85Le, cuando en realidad estas pagando 150L.E... si quieres te desarollo el tema...
    Prohibido aparcar, pero le das unas libras al poli y no solo puedes aparcar, si no te cuida el coche...
    Sorpresa, pagas una cuota por el adsl que te vienen a cobrar y un dia se te ocurre ir a pagarlo directamente a la empresa y resulta que te cobra la mitad, le comunicas que el recibo es de tanto... y te dice que no, insistes en llevas muchos meses pagando el doble y que conclusión sacas? que el cobrador cobra lo que le da la gana.
    Todo esto te lo escribo en tono tranquilo y sereno, no para molestarte, pero los ciudadanos carecen totalmente de derechos, solo hay derechos para la gente con dinero y el peso de la ley solo se aplica a los pobres.
    No hay donde reclamar y si lo haces o pones una denuncia, no te dan copia dicendo que es ilegal dar copia, (tengo pruebas de todo lo que digo) asi tu denuncia va a un cajón de donde no sale jamás si no pagas dinero.
    Contratas un abogado para que te ayude, y resulta ser más ladrón que a los que denuncias, también tengo prubas reales... te cobran por adelantado y una vez que han cobrado, es como si hubiesen hecho el trabajo, para que hacer nada si ya han cobrado?...
    Un canal de tv se interesa por tus temas y te hace una entrevista en la que aportas pruebas de todo y luego censuran esa entrevista... por que da mala imagen del pais...
    Todo tiene dos precios, uno para los egipcios y otro para los extrajeros, hasta si comparas unas miseras naranjas en la calle, tienes que tener la boca cerrada y que sea el egipcio quien habla para que no sepan que eres extranjero.
    Asi en la peluquería, en el gimnasio, en cualquierer acto que se haga y tu debes saber esto bien o quizás no, por que como eres egipcio, no te ocurre.
    Hasta la embajada ya funciona al estilo egipcio y eso si que es grave...
    No conozco ni un solo egipcio sea de la clase social que sea que no proteste por todo lo que pasa, ni que esa feliz con toda esta situación tan insostenible que se ha convertido en forma de vida natural, que no sufra por ver, saber y vivir estas cosas y otra muchísimo peores.
    Aun con todo esto también hay gente honrada, buena, que te da todo a cambio de nada, solo por ver en tu cara que te sientes agradecida y nada esperan a cambio.
    También puedo decir que si en un lugar he conocido a gente que es buena de verdad en el sentido literal de la palabra, ha sido aqui, gente admirable.
    Yo vivo aqui por muchas razones, por que siempre fue mi sueño pero eso no quita de que exista una realidad innegable.
    Para mi Egipto es el lugar donde quiero vivir pero siempre sintiéndome extrajera, en mi forma de vida, en mi forma de trabajo, en mis actos, en mis normas, en mis derechos y en mis obligacones, siempre seré española, eso jamás lo voy a cambiar y cada día lucho por seguir siendo asi y no cambiar nunca.
    saludos muy cordiales

    Bueno y la prostitución está prohibida ¿no?. Pues que se lo pregunten a esos babosos saudíes que llegan en masas en busca de un matrimonio temporal, simplemente tener una bonita niña, uno, dos, tres meses y luego dejarla tirada y si no se queda con un hijo bien que bien, por el contrario, encima es hijo ilegitimo aunque tenga madre y nadie hace nada ni por remediarlo ni por buscar al padre, eso es prostitución pura y dura.
    Gran parte de estas niñas tan bellas no se si rondará la mayoría de edad (en los club nocturnos de los hoteles de Lujo o en las terrazas de estos mismos hoteles, está la muestra) es por necesidad de su familia o a veces porque su familia las vende.
    Pero si hay que oír como el diputado egipcio independiente Gamal Zahran acusó a la diplomacia egipcia de faltar al respeto a los valores morales y religiosos del pueblo con la visita de Sarkozy y Bruni, por no estar casados, jjajajajaajajaj, dijo que eso es admitir la prostitución oficial de los presidentes de países, incluso quería saber si habían dormido juntos jajaajajajajajaj, y lo que tiene delante de sus narices todos los días a todas las horas lo ignora.
    Seguro que este señor ni conoce la propia historia de su país puesto que la misma hija del emperador Keops, en Egipto, fue de vida alegre por no utilizar la otra palabra.

  8. #188
    Fecha de Ingreso
    Mar 2006
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    Predeterminado

    Que es lo que ves en el turismo de extrangeras????
    Que quieres decir con eso,Usermatra?

  9. #189
    Fecha de Ingreso
    Aug 2005
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    con Upuaut, abriendo caminos
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    1,632

    Predeterminado

    Estoy de acuerdo con lo que han contado cafemadrid, nebt, cleo tilde...etc

    saludos
    Hay momentos en la vida en los que callar se convierte en una culpa y hablar en una obligación. Un deber civil, un desafío moral, un imperativo categórico del que uno no se puede evadir.

    sn tA n Wp-wAwt

    jw=sn n aDt nt srtjw Hmw-bjtj

  10. #190
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    Predeterminado

    De verdad se esta poniendo este post muy interesante e instrutivo con las opiniones de occidentales que viven alla y sus experiencias, tal vez a mi me esta haciendo comprender la manera de actuar de mi guia que era "doctor por dos veces en historia" "daba clases en universidad" y no sabia cuales eran las 7 maravillas del mundo antiguo, llegando hasta inventar alguna pero bueno yo tengo claro que como dicen otro participante este caballero era una persona que habia estudiado un poco el idiona y repetia un librito cosa que no me molestaria ni critico, por que dudo que con la cantidad de turistas que vamos alla existieran tantos guias con estudios superiores universitarios ademas yo no voy buscando (dudo que la mayoria de los turistas) hacer un post grado. pero tal vez un viaje maravilloso se vio empañado por la prepotencia del caballero y las triquiñuleas bueno las he criticado y las critico tal vez por que vivo en un sitio donde no estan tan generalizadas como alla pero yo tengo una vision diferente creo que ese dinero que dajamos los turistas podia llegar a los trabajadores humildes si no fuera por que estos guias (agencias) se apropian de el, yo vi gente maja amable haciendo su trabajo atendiendo al turista a estos un 10 pero a esos que van con engaños a buscar vivir al turista no los apruebo y los critico.

    Que Egipto tenga un realidad economica y social ademas de cultural no da excusa a que se engañe y se robe por que comparto lo que dice otro compañero es verdad tal vez no te asaltan lo que es de agrdecer en un mundo actual pero si te roban con la visa con las porpinas obligatorias de los guias que supuestamente ellos reparten te engañan cuando te roban tu tiempo y te meten en tiendas de papiros alfombras joyerias perfumes alabastro en donde te cobran las cosas multiplicadas varias veces y el guia se lleva un comisiones brutales, ademas lo que mas rabia da es ver como algunos comprañeros de viaje no se daban cuenta y engañados estaban encantados con el guia luago cuando llegan al kallili y ver los precios les daba rabia a algunos y otros tal vez al ver que habian sido inocentes se quedaban callados con rabia.

    En cuento a las excursiones optativas yo hubiese querido tener un "ciceron" que me mostrara aquello pero al ver la realidad y estar informado por amigos que habian viajado antes, preferi ir en taxi por mi cuenta en El Cairo, por que no me gusto la forma de "vender" esas excursiones por el guia con presion y engaños a precios Europeos donde el precio variaba segun la procedencia del turista no segun en servicio que te daban, cuando nos decia "Royalitos" yo escuchaba "Borregitos" ademas como dije me hicieron perder tiempo explicandome cosas falsas y inventadas que sobraban pues mira que era expeso el guia estos son el "lado oscuro de mi viaje" y que creo no empaño lo bello que fue y como dije espero repetir tal vez con algunos cambios pero como comento con mi madre "si volvieras que dejarias de volver a ver" y no existe nada ni en su opinion ni el la mia.

    Leyendo algun relato me recuerdo de un detalle yo me quede en le Ramses Hilton alli abajo esta un calle con pequeñas bodegas que venden refrescos agua etc me recuerod que yo le pregunte al del hotel cuando valia una cocacola y fue a la pirmera bodega que queda a mano izquerda alli agarre dos cocacolas y unas galletas y caramelos y cuando voy a caja el tio se descuelga pidiendome el precio de extrajero como cuenta alguna vieja conocida aqui bueno yo le dije en mi ingles que una cocacola no valia eso y el tio se molesto y leugo se me rio y le dijo al otro en arabe algo como riendose le dije gracias pero no te compro y me fui enfrente donde estaba una chica con velo y le dije cuanto vale una cocacola ella no sabia ingles y me dijo el rpecio que era correcto entoces agarre caramelos chicles halls choculates y le compre muchas cosas de souvenir por que estaba en arabe el empaque la chica me cobro lo que era el precio normal esto demuestra que esisten gente buena y correcta que se gana la vida de manera correcta si querer engañar al turista, tal vez lo malo es que se ha generalizado el buscarse la vida con los extrajeros y muchos abusan algunos hasta llegar a extorcionar al turista como cuentan aqui esto es bueno que se sepa y para mi no es ningun insulto aquel pais maravilloso y no se tiene que sentir insultado ningun Egipcio y menos amenazar a nadie, si alguien viene aqui y yo le avisaria de algunas cosas o engaños que tambien existen en España.

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