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Tema: las piramides y el cinturon de orion??

  1. #491
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    Mar 2005
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    Cita Originalmente Escrito por Fimosis III
    Hola amigos. Muwa, supongo que el jero del supuesto león escupiendo también lo has sacado de Jsesh, ¿es así? O sea, quiero decir que no lo has dibujado tú, ¿no? Porque la verdad es que visto así no le encuentro el menor parecido con un león...

    Un abrazo.
    Pues eso es lo que digo yo. Que no se me parece a un leon.

    El Jero es una ampliación del Jero que puse en el post anterior de un extracto del diccionario de Grapow, que luego he importado a Jsesh.

    Si te fijas en el post inicial de Yax en el que aparece la supuesta imagen del Leon, todos los signos se identifican bien excepto este. Quiero decir, si pintas el signo "f", lo mas sencillo para que quede claro es hacer un trazo ondulante y unos cuernos... Todo el mundo lo identifica.

    Fijate en todos los signos, son claros... sin embargo este... Si pretendieses dibujar un leon, no dibujarias la melena, claro distintivo del Leon? ¿Donde estan los ojos, dibujados en casi todos los signos de los mamiferos?

    Por qué pensamos que es un leon?.

    Te has fijado en el Post mio, no parecen mas unos labios?

    Si ademas hemos visto que los labios escupiendo son el determinativo de estos verbos, porque imaginar una cabeza de Leon?

    No se, voy a seguir buscando

  2. #492
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    Apr 2004
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    Buenos días. Muwa, lo del león en ese sigono viene de un comentario de Yax en el post 467. En él cuenta algo que yo desconocía por completo:

    Según parece ya desde el Imperio Antiguo contamos con cabezas de león ( en ocasiones se trata de una escultura en forma del signo h3t) que están esculpidas formando parte de canalizaciones artificiales de agua, como pueden ser las fuentes. Los especialistas en la materia las denominan gárgolas ( lo cierto es que su función es muy similar a las gárgolas medievales, con la diferencia de que éstas expulsaban el agua de lluvia).

    Y me gustaría saber más sobre el asunto.

    Por lo demás me pasa lo que a ti: que veo más fácilmente en ese signo unos labios de perfil que un león (concretamente veo el hocico de Homer Simpson ).

    Creo que sería fundamental encontrar algún ejemplo de uso de los signos del león que lleva las coronas blanca y roja, algún texto. Estoy de acuerdo con lo que decís Ra y tú, que parece que esos signos tan "elaborados" corresponden más bien al período ptolemaico, y si así fuera, no necesariamente podría extrapolarse a otras épocas anteriores en Egipto y tal vez correspondería más bien a la mentalidad griega. Pero en cualquier caso se trataría quizás de una verdadera alusión al rey identificado con un león.

    Un abrazo.

  3. #493
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    Feb 2005
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    Saludos a la compañia...!

    Veo que continuais en la busqueda del león. Las salidas de aguas pluviales en algunos templos tienen cabezas de león, al parecer era para asustar a las aguas de lluvias y hacer que no retrocedieran, lo lei hace mucho tiempo en alguno de los libros que tengo por ahi.

    Os dejo una ilustración de la diosa Kadesh, el otro día ví una estela votiva de Deir el Madina la he buscado por internet, pero no la encuentro. Como vereis va a lomos de un león. Esta diosa era una de la esposas del dios Min el cual también tiene al león como animal representativo junto al toro blanco.
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas  

  4. #494
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    Jul 2004
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    Predeterminado

    Salud, amigos.

    No conocía yo a esta diosa, Taja. ¿Sabes algo más?¿Ese nombre tiene que ver algo con la ciudad de Kadesh? Si es esposa de Min, tiene que ser una diosa de gran antigüedad...

    En cuanto al jeroglífico de la línea 1652c de los Textos de las Pirámides....La idea de que se trata de un león viene de este artículo...

    The religious significance of the Egyptian Lion headed water spout (Deaton).

    Allí se defiende que hay leones en los surtidores de agua porque el león aparece escupiendo y creando a Shu y Tefnut. No olvidemos, por otro lado, que es común representar a estos dos gemelos con cabezas de león, así que tiene lógica si su padre Atum actuó en forma de león cuando los creó.

    Si uno se fija bien en el dibujo de Sethe, lo cierto es que parece un león, precisamente con su melena, Muwa. Fíjate bien. Si uno se va a las representaciones de leones que hacían los antiguos egipcios puede ver ese elemento ( la gargantilla) que sale de la melena y se dirige a la mandíbula, en forma de una especie de media luna.´

    Precisamente esa imagen de la "gargantilla" que parece se aprecia en el dibujo es la que me llevó a pensar si podría tratarse de un carnero, con los cuernos doblados hacia abajo, puesto que esa imagen podría dar como resultado un perfil similar al del dibujo. Además, hubiera sido lógico representar a Amón como un carnero.

    Desde luego no hay que descartar que sea una simple boca. En este caso el artículo de Deaton estaría completamente desbarrado. También nos dejaría sin saber qué hacen las cabezas de león en las salidas de agua, o atender a la idea que ha expuesto Taja ( sin embargo, hay que pensar que siempre lo que aparece es una cabeza de león, como una gárgola, como mucho una escultura del tipo h3t, pero nunca un león completo, lo que hubiera parecido más adecuado si se tratase de una figura destinada a "dar miedo").

    Por otro lado, Muwa, no se parecen mucho este símbolo y el otro que has dejado en los mensajes anteriores (D26), aunque ambos aparezcan escupiendo...

    No sé...

    ¿De verdad que no os parece la cabeza de un león?

  5. #495
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    Mar 2005
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    Hola Yax y compañia.

    Despues de pasarme todo el fin de semana ( es un decir, ya que ha habido tiempo para todo), buscando por internet consegui encontar esto.

    Es un libro de G. Maspero ( creo que no hay duda sobre el). donde estudia los textos de las piramides de la VI dinastia ( bueno y alguno de la V tambien). El libro se titula " LES INSCRIPTIONS DES PYRAMIDES DE SAQQARAH" y en el se documentan los textos de Unas, Teti, Pepi I, Merenra I y Pepi II.

    Pues Bien en el apartado a Merenra I ( que se corresponde a la M que aparecer el el texto dejado por YAX y en que no se lee nada solamente, solamente el final " m tfnw") he encontrado el texto integro, escrito de puño y letra por el señor Maspero. Al parecer cuando Maspero escribio el libro dichos Jeros eran legibles todavia y, mira por donde, el texto 1652c aparece de la siguiente forma ( Ver imagen).


    Creo que aqui se ve claro que no hay leones ( lo que no quiere decir que el el texto de Yax no pudieran serlo, pero ya me hace sospechar, ya.....)


    P.D.- Si a alguien le interera el libro ( son 472 paginitas y 25 Mb) me lo haga saber.
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas  
    Úlima edición por MUWATALLI fecha: 12-04-2006 a las 08:09 AM

  6. #496
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    Predeterminado

    Salud, Muwa.

    Buena búsqueda.Buen trabajo. Enhorabuena. Eso era muy difícil de encontrar.

    Supongo que el libro está en "Gallica"...

    ¿Sabes la página en la que está esa inscripción, para ahorrame la búsqueda, por favor?

    No obstante, ciertamente si los dibujos son esos, no se parece en nada a un león, así que habría que suspender a Sethe como dibujante.

    Pero lo que me deja aún más perplejo es que si no es una cabeza de león, ¿dónde queda la teoría de Deaton que ha encontrado en esa línea la explicación a las gárgolas leoninas en las fuentes?

    Estoy un tanto desorientado...

    Un saludín.

  7. #497
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    Hola Yax.

    En efecto estaba en Gallica.


    La pagina es la 275 del libro original. Te digo esto porque si te bajas el pdf completo es la 283.

  8. #498
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    Predeterminado

    He encontrado algo... aunque no se si será por donde van los tiros...

    El dios es Miysis y se representaba como un leon con una corona del Sol solar y un uraeus.

    Eso si, periodo Ptolemaico


  9. #499
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    Apr 2004
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    Predeterminado

    Hola amigos. Menos mal que este tema continúa. Pues sí, Muwa, felicidades por tu labor.

    Esta última imagen realmente relaciona al Sol con un león (Yax, estarás contento...), aunque convendría conocer el origen de esa deidad. Puede ser como el caso de Kadesh, cuyo origen es oriental, y como bien contaste al principio de este tema, Yax, en Mesopotamia y en toda su área de influencia el león está indiscutiblemente presente, tanto en los cielos como en la realeza.

    Creo que de nuevo necesitaremos que Bukowski se asome por aquí.

    Un abrazo.

    PD.: Yax, has conseguido meterme el demonio en el cuerpo con el asunto de los leones escupidores... Algo debe de haber por ahí de cierto. Como bien apunta Taja, los desagües de las azoteas de los templos tienen forma de prótomo de león (ahora mismo no sé si esto sólo se cumple en los templos ptolemaicos o en todos en general; y es que me invaden las imágenes mentales de Denderah, con esos canales sobresaliendo salvajemente de las fachadas). No dudes en participarnos cualquier cosa que encuentres relacionada con el asunto.

    Otro abrazo.

  10. #500
    nefert-maat Guest

    Predeterminado

    He mirado en mi libro de Dioses ( Richard H. Wilkinson) y encontre esto de Miysis...

    Aunque la palabra Mahes se encuentra en los Textos de las Pirámides con el sentido de "león" no fue hasta el imperio Medio cuando los nombres teóforos utilizaron el nombre de Mahes como el de un dios, y es en el Imperio Nuevo cuando las referencias a éste son por primera vez habituales.

    Se creía que mahes era hijo de Bastet o a veces de Sekhmet y fue llamado Miysis, mios o Mihos por los griegos.

    Aunque tuvo una importancia local no recibe un tratamiento especial dentro de la mitología egipcia salvo que señala que ayudaba al dios sol en su lucha contra la serpiente Apofis.

    Fue considerado dios de la guerra y guardian de lugares sagrados, fue asociado con numerosas divinidades como Horus, nefertem y el propio Ra

    Su principal culto fue Tameru que los griegos llamaron Leontópolis en el delta oriental parece que había un recinto sagrado de la Dinastía XVIII , sin embargo los testimonios de un culto datan de épocas posteriores, en la Dinastía XXIII. osorkon III erigió un templo dedicado a Mahes en la parte norte del santuario de Bastet en Bubastis.
    Su culto se extendió hacía el sur en los templos grecorromanos de Edfú, dendera y Filae así como en Nubia...en lugares como Debod ( que sorpresa ) y Dendur.
    Tambien esta atestiguado en los oasis occidentales de Bahariya y Siwa.

    Espero que os sirva.....continuo leyendo

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