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Tema: Dos Robot en busca del secreto de la Piramide

  1. #31
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    Hola Semmat

    Yo no estaría tan seguro de que no hubiese nada,de hecho de uno de esos canales salió un pomo de bronce,una bola de piedra y un trozo de madera,es una lastima que no hubiesen guardado la madera,pues con esta se hubiese podido datar al menos la antiguedad de dicha madera,hubiese sido de mucha orientación.¿Y La bola?,¿que finalidad tiene?,tal vez desentrañando el sentido de esa bola de orientación a la finalidad de los canales,o tal vez esa bola fuera soltada para al bajar por el conducto cerrara ciertas puertas,puede que detras de esa segunda puerta haya una tercera,por que así suele suceder en las tumbas egipcias donde las losas de sellado suelen estar por triplicado,pero si es así puede haber algo detras,como es el caso de la mal llamada antecamara o camara de los rastrillos donde tres losas cerraban el paso a la llamada camara del rey.Es evidente que si algo hay detras está sin saquear,por consiguiente si algo hay puede quitar muchas dudas,ya veremos,si no hay nada seguiremos discutiendo sobre esto.



    un abrazo Semmat
    En la gruta de Sokar

    <<<RA-MAESTRE>>>

  2. #32
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    Hola, Ra.

    Seguro al 100 % nadie puede estar. Yo creo estarlo (con las lógicas reservas) porque no considero a esa pirámide como un elemento funerario, ni siquiera religioso aunque pudiese tener alguna connotación de este tipo. Tiendo a pensar que la GP es una construcción con una finalidad práctica e inmediata y que de existir algún viso religioso, éste es accesorio, posterior y añadido. Nada se ha encontrado en ella que nos haga pensar fundadamente lo contrario. Así, no espero que encuentren nada en ese sentido.

    Por otra parte, nadie puede entrar en esos conductos, por lo que si se encuentra algo en alguna "cámara" a la que lleguen, debieron dejarlo ahí durante la construcción y no después. Sería estupendo si se encontrase algo de madera, cuerda, materia orgánica en definitiva. Los elementos a que te refieres se encontraron al principio de los conductos, es decir, en un sitio dónde podían haber llegado después de construir la pirámide, en alguna restauración u obras posteriores.

    Personalmente creo que no encontrarán nada. Es lo lógico.

    Un abrazo. Maat.

  3. #33
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    Predeterminado

    Saludos

    Sería interesante encontrar, como dices, madera, cuerda o restos de materia orgánica, pues sería un buen método para datar la pirámide y dejar zanjada la datación de la misma, pero apuntas algo interesante, en caso de encontrarlo y poderse datar, ya saldría alguien para decir que "eso" no estaba allí desde la construcción, sino que sería posterior, por lo que ni por esas podríamos estar seguros. Seguiremos esperando
    Salud para todos

  4. #34
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    Pues sí, jucker, ni aún encontrando algún trozo de textil o madera podríamos estar seguros; nadie nos asegura que esos restos no estuvieran previamente alterados por algún tratamiento para flexibilizar, dar resistencia (caso de los textiles) o endurecer o formar (caso de la madera). Y ello dándole al C14 aires de infalibilidad, que ya sería dar. Por ejemplo, se achaca al proceso de elaboración de la argamasa de la GP la inestabilidad de las muestras y, de ahí, el resultado falso de la medición.

    Si te entretienes en documentarte sobre el C14 aplicado a la GP, te encontrarás algunas sorpresitas y entenderás por qué los egiptólogos no lo esgrimen como prueba de datación del monumento. También entenderás la euforia que embargó a Lehner hace unos años cuando anunció que iba a dar el campanazo (literalmente) en un futuro anuncio sobre una nueva datación de la GP (lo cual que hasta hoy, nada de nada). Incluso puede que entiendas a esos que dicen que la GP se empezó a construir por la cúspide que son la leche y se cierran en banda arguyendo como prueba precisamente los resultados del C14... y, en fin, alguna cosa más para divertirte. Y para no enterarte de nada.

    Conclusión: el C14 es una buena escopeta de caña en según qué ocasiones y circunstancias.

    Maat.

  5. #35
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    Cita Originalmente Escrito por RA-MAESTRE
    Estimado Userkaf


    ¿y por que no puede haber una barca solar?.

    un saludo
    Hola:
    Si fuera en miniatura aún. Es broma. En cualquier caso, la teoría que expuse se basa en lo que emana, como expliqué antes, de los textos de las pirámides, por ello creo que quizá lo más lógico, en base a la argumentación dada, sea la piel de babuino con su cola. Pero, como dije antes, lo que expuse es sólo una teoría, por lo tanto, lo de la barca solar también pudiera ser, y desde luego vendría a reafirmar el culto solar vigente en esa época.

    un saludo,
    Úlima edición por userkaf fecha: 12-10-2006 a las 08:52 PM

  6. #36
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    [QUOTE=Semmat[I]]Retractarme dice, userkaf?... hum, evocadora palabra, pero me reafirmo, y mucho más cuando estoy en disposición de probar los dos términos que he empleado. Lo de payaso es evidente, se lo hace de continuo y no hay más que repasar algunas de sus perlas. Lo de pringao, desde el sentido coloquial hasta el literal, es algo que no voy a hacer aquí, pero el que no sea ciego ya habrá podido vislumbrar su "honestidad" en algún tema. Es un personaje público, que cuide su actitud.[/I]
    Veo que la educación no está entre tus virtudes. No sólo insultas gratuitamente a Zahi Hawas, que seguro que tendrá algo más de saber egiptológico que tú, sino que también le dices como tiene que actuar. Realmente creo que dar lecciones e insultar no es una línea adecuada. Siempre he pensado que nuestros actos y palabras hablan de nuestra persona, por lo tanto que cada cuál saque sus conclusiones.
    Por otra parte, en otro post haces alusión a que la GP no es monumento funerario y demás. Bueno, creo que ya llegas tarde a apuntarte a ésta teoría, que si bien antes no tenía por donde cojerla, basta con repasar la evolución en la tecnología constructiva para darnos cuenta de lo que estamos hablando. O bien basta con estudiar el área de Giza, donde además de la GP tenemos dos cementerios donde fueron enterrados familiares reales y funcionarios de la corte, lo que reafirma que nos encontramos ante una necrópolis.Además de los jeros en las cámaras de descarga, o incluso la construcción en sí, siguiendo el patrón de templo alto, calzada, templo bajo, ya establecida por su antecesor Snefru, lo cual demuestra que la GP no está sola, sino que forma parte de un eslabón en una necrópolis, en la historia- si esa no es la tumba de jufu, ¿cuál es?- en la arquitectura, etc.,Pues si con eso no era suficiente, desde que Mark Lehner descubrió el poblado donde vivian los trabajadores, donde se han encontrado restos de espinas de pescado, panaderías, dormitorios, etc, además también se encontró el cementerio de los trabajadores, donde figura en jeros el cargo que desempeñaba, por ej. Capataz de los trabajadores de la corona blanca de jufu, de nuevo referencia a Jufu. Estos descubrimientos ya fulminaron las teorías como a las que tú haces alusión.
    Durante todos estos años han sido muchas las ocasiones en las que me he encontrado personas que opinan como tú, la mayoría de ellas me merecen respeto por que no descalifican ni insultan a nadie. Otras, las menos, defienden su postura como haces tú, y como ya me conozco ésto desde hace tiempo, ahora pasarás a atacarme. Pero, desde ya te digo, que llegas tarde, son muchos los años que llevo en ésto para entrar en estos juegos.
    Así que quien quiera creer lo que tú dices pues que lo crea. Los hechos son los que son, por mucho que intentes darles la vuelta o interpretarlos de tal o cual forma.
    Yo por mi parte no entraré en ataques personales, como haces tú por ej cuando dices: "Elaborar absurdas y altinosonantes teorías estelares-subterráneo- cósmico-místico-religiosas en base a textos oscuros tal como la declaración 313 (ejemplo clarísimo de que el nivel de algunos especialistas en algunos textos no llega al de Google, como ya quedó demostrado en su momento) sin prueba alguna que las apoye," ¿ABsurdas? ¿sin nunguna prueba que las apoye?. Lo de absurda es tú opinión que la respeto pero para mí no tiene ningún valor. Respecto a las pruebas veo que no he conseguido explicar bien las bases de dicha teoría o bien tú lo has leido muy rápido, pq creo que queda bien apoyada, y lo he dicho varias veces, que sólo es una interpretación de los textos de las pirámides. Y como ya he dicho es una teoría, y creo que al calificarla de absurda o poner en duda mis conocimientos de los textos de las pirámides, sin conocerme de nada es por una parte entrar en un ataque personal y por otro lado lo único que pretendes es destruir sin aportar nada para reafirmar tú postura; vamos, como cuando llamas payaso y pringado a Hawas.

    Y refiriéndome a lo que es o no correcto en relación a esa teoría estelar que, según tú, es la más aceptada para justificar los "conductos de ventilación", digo que sólo sería aplicable a un solo rey, Jufu, ya que su supuesta pirámide es la única que presenta esa particularidad.
    Tan particular como decir que la GP no es un monumento funerario, ignorando el resto de pirámides, además de ignorar puntos como los anteriormente expuestos.
    Por mi parte este tema está zanajado, sino ocurrirá como con otros temas debatidos en éste foro, en los que el sentido de la discusión se pierde al entrar en lo personal. Por lo tanto, si en algo de lo anteriormente expuesto te sientes ofendida , desde ahora te pido disculpas pq como ves no es esa mi intención.

    Un saludo,
    Úlima edición por userkaf fecha: 12-10-2006 a las 08:50 PM

  7. #37
    Avatar de Sahure
    Sahure no está en línea Supervisor Del Harén Real
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    Es muy improbable que ya pueda haber nada detrás porque lo lógico de haber algo se habría encontrado en la cámara ya descubierta. La siguiente pared no es una puerta sino una roca, lo cual me lleva a pensar que lo más probable sea que el taladro se quede corto porque ya no encontrará ninguna oquedad.

    Había una teoría por ahí que le daba a esos conductos una función práctica. Recuerdo que ya habló sobre ella algo Yax Pasaj en el tema las las pirámides. Es una idea lanzada por un arquitecto francés llamado Houdín que defendía la teoría de las rampas interiores. La Gran Galería se habría usado como rampa para subir los enormes bloques de las Cámaras de Descarga con ayuda de alguna máquina ayudada por contrapesos. Ya discutimos esta idea en ese tema.

    El caso es que Houdin propone que esos conductos podrían haber servido como contacto entre los trabajadores de fuera y los de dentro, una especie de intercomunicador. Después, una vez que perdieron su utilidad serían cerrados.

    No es que me convenza demasiado, porque al final todas las teorías cojean sobretodo por la altura a la que llegan esos conductos. En este caso si no me equivoco no sobrepasan todas las cámaras de descarga con lo que ya perderían su utilidad antes de llegar al final. Para mí parece claro que esos canales tuvieron una finalidad práctica y seguramente guardan relación con la ubicación de las dos cámaras en el núcleo de la pirámide, algo que no se encuentra en ninguna otra pirámide. Lo complicado es saber cual era esa función.

    Saludos
    ¡¡¡SOÑANDO ROMA!!!

  8. #38
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    Las tumbas egipcias suelen tener elementos imprescindibles según sus creencias religiosas,lo que nunca se encontro en las piramides de guiza es una falsa puerta,sería un puntazo que hallaran una.



    un saludo
    En la gruta de Sokar

    <<<RA-MAESTRE>>>

  9. #39
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    Vamos a ver, userkaf, dices:

    ..."haces alusión a que la GP no es monumento funerario y demás. Bueno, creo que ya llegas tarde a apuntarte a ésta teoría, que si bien antes no tenía por donde cojerla, basta con repasar la evolución en la tecnología constructiva para darnos cuenta de lo que estamos hablando"...

    Nunca he dicho ser el primero ni que esa teoría fuese mía. Eso lo primero y que quede bien claro. En cuanto al repaso que aludes ya lo hemos dado en varias ocasiones en estos foros y la conclusión que saco es totalmente opuesta a la tuya.

    ..."basta con estudiar el área de Giza, donde además de la GP tenemos dos cementerios donde fueron enterrados familiares reales y funcionarios de la corte, lo que reafirma que nos encontramos ante una necrópolis"...

    Por supuesto que es una necrópolis, plantada allí a la sombra de las grandes pirámides que ya estaban allí cuando a los de la IV les dió por hacerse el hoyo en el mismo sitio.

    ..."Además de los jeros en las cámaras de descarga"...

    ¿Te refieres a los que "descubrió" Vyse? Lástima que estén bajo feroz sospecha. También hemos tocado este tema en estos foros y en ellos tienes la opinión de la mayoría de los foreros.

    ..."ya establecida por su antecesor Snefru, lo cual demuestra que la GP no está sola"...

    Lo que dices no demuestra nada, primero habría que establecer la autoría de las pirámides de Dashur que están en la misma situación que las de Giza, sin que sepamos ni la fecha ni quienes las levantaron. Nuevamente te remito a los foros en que se ha tratado extensísimamente el tema.

    ..."Mark Lehner descubrió el poblado donde vivian los trabajadores, donde se han encontrado restos de espinas de pescado, panaderías, dormitorios, etc, además también se encontró el cementerio de los trabajadores, donde figura en jeros el cargo que desempeñaba, por ej. Capataz de los trabajadores de la corona blanca de jufu, de nuevo referencia a Jufu. Estos descubrimientos ya fulminaron las teorías como a las que tú haces alusión"...

    Esos descubrimientos no fulminaron nada, más quisieran. No se ha encontrado una sola referencia a que el cometido de esos trabajadores fuese levantar la GP o alguna de sus adyacentes. Eran, por tanto, trabajadores de una necrópolis muy posterior a lo que ya existía en Giza: Esfinge, templos y las tres pirámides. Decir que eran los trabajadores de la pirámides es tener ganas de que lo fuesen pero no es demostrarlo.

    ..."Tan particular como decir que la GP no es un monumento funerario, ignorando el resto de pirámides"...

    ¿Qué tiene que ver la GP con el "resto" aparte de la forma? Decir que la GP es un monumento funerario es sólo y únicamente una teoría, igual que su inversa. ¿Quién te dice que ignoro a las demás? Será más bien que tú ignoras mis intervenciones anteriores en otros foros; léekas y verás con que cuidado las comparo.

    Por cierto, te equivocas al pensar que voy a atacarte, ni que fuera un karateka, del mismo modo que te equivocas al hacerte blanco de mi comentario sobre teorías absurdas de rollito cósmico-místico, no iba por tí, iba por los que las elaboran. Hacer algo así, no es que sea absurdo, es deshonesto, puesto que no tienen ni idea de lo que traducen. Precisamente la declaración 313 se ha comentado en estos foros y da pena la conclusión que sacamos, de puro y refinado cachondeo. Iba a decir que es sorprendente que para ser, como soy, un maleducado, te dignes dedicarme un folio, pero no lo digo porque, en realidad, no me sorprende. Es curiosísimo que digas que no vas a entrar el tema personal y me llames maleducado. Muy coherente, sí señor, me recuerda a los modos de Hawass; acabo de leer en un enlace que dan en la lista de AE que ha llamado estúpidos a los que han investigado el tema de la argamasa... payaso ignorante... uy, olvidé que todos nos debatimos en un oceáno de ignorancia.

    ..."desde ahora te pido disculpas"...

    ¡¡ Disculpas aceptadas y pelillos a la mar !!

    Maat.


    P.D. Creo que ya no habrás más tochos como éste. A cualquiera que me interpele (normalmente sin pruebas) lo envío de cabeza a mis más de setecientos post conservados en este foro. Eso, o dos líneas rayanas en la insolencia que es lo que buena parte del personal se merece.

  10. #40
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    [QUOTE=Semmat]:

    Por supuesto que es una necrópolis, plantada allí a la sombra de las grandes pirámides que ya estaban allí cuando a los de la IV les dió por hacerse el hoyo en el mismo sitio.
    Vuelvo ha hacer insistir que ésta teoría está ya desfasada, a la luz de los últimos descubrimientos. Pero si hay gente que sigue defendiéndola aunque la argumentación no se sostenga.
    ¿Te refieres a los que "descubrió" Vyse? Lástima que estén bajo feroz sospecha. También hemos tocado este tema en estos foros y en ellos tienes la opinión de la mayoría de los foreros.
    Se sabe que no fueron falsificados por Vyse por lo siguiente:
    1.Están situados de forma aleatoria por las cámaras de descarga.Con lo cuál dificilmente podían ser leidos. Además ninguno de los jeros empieza en una roca y termina en otra. Estos bloques contienen la firma de los equipos de los trabajadores, que fueron marcados por la importancia constructiva que representan y para que cada equipo supuiera cuál era el suyo. Junto a estos jeros aparece también el "nefer", signo que se hacía en la cantera para manifestar que la piedra era válida para ser colocada. Al estar junto a los primeros, es lógico pensar que ya se hicieron en la cantera todos ellos.
    2. Las líneas de nivelación están por encima de muchos de ellos, con lo cuál dificilmente se hicieron a posteriori. Éstas líneas se colocaban cuando las rocas estaban colocadas para marcar por donde tenían que cortar para alisarlas.
    3.Hay otro jero donde podemos ver el año de la construcción: "año 16 de reinado, primer mes del Ajet, dia..."
    4.El equipo más veces mencionado es el de la corona blanca de jnum-jufuy. La forma del nombre de jufu como jnum-jufuy era conocido en 1837 se pero se atribuía a otro rey. Fue muy a posteriori cuando se supo que era el mismo.
    5. El Horus Medyedu es el nombre de horus de jufu, dato que también desconocía Vyse y que sin embargo si está presente en las camaras. Además de utilizar un signo en cursiva que será identificado y clasificado mucho después del descubrimiento de Vyse.
    6.Muchas de las inscripciones están bajo otras rocas, siendo unicamente visibles con linterna por un hueco ínfimo, totalmente imposible de acceder por un pincel.
    7.Finalmente, el fenómeno físico-químico de la difusión (cuando un cuerpo está en contacto con otro hay una "mezcla" de moléculas entre ambos, llegando a insertarse parcialmente el uno en el otro. Conociendo los gradientes de difusión entre roca y pigmento se puede establecer que los niveles de difusión existentes son posibles si sólo llevaran escritos desde 1837.
    Esos descubrimientos no fulminaron nada, más quisieran. No se ha encontrado una sola referencia a que el cometido de esos trabajadores fuese levantar la GP o alguna de sus adyacentes. Eran, por tanto, trabajadores de una necrópolis muy posterior a lo que ya existía en Giza: Esfinge, templos y las tres pirámides. Decir que eran los trabajadores de la pirámides es tener ganas de que lo fuesen pero no es demostrarlo.
    Respecto a éste punto no voy a insistir pq hay tanta literatura al respecto que pone de manifiesto que éstos sres. eran los constructores de las pirámides, que sería muy pesado relatar más datos. La arqueología no miente.
    Una consideración respecto a las pirámides dashur:
    1.En 1950 en la pirámide roja se encontraron restos de la momia: parte del cráneo, mandíbula inferior, hueso de la cadera, algunas costillas, parte del pie izquierdo, vendas del pie derecho, un dedo y algunas vértebras.
    2.En Maidum, existen mastabas para familiares directos del faraón, como por ej. la mastaba de nefermaat. En Dashur también existen varias mastabas.
    3.El nombre de esnefru se ha encontrado en grafitos de cantero en los bloques de revestimiento del exterior de la piramide de maidum, en un grafito de las mismas caracteristicas en el enlosado de la primera cámara funeraria de la pirámide romboidal y en la esquina este de la pirámide roja, además de en una estela de su templo alto de la misma pirámide. Se encontró también un grafito donde figura el año que va discurriendo en ese momento de la construcción.
    ¿Es suficiente para datar y dar autoría a éstas pirámides?. Si esnefru no es su autor, ¿dónde está su pirámide?.
    Es curiosísimo que digas que no vas a entrar el tema personal y me llames maleducado. Muy coherente, sí señor, me recuerda a los modos de Hawass; acabo de leer en un enlace que dan en la lista de AE que ha llamado estúpidos a los que han investigado el tema de la argamasa... payaso ignorante... uy, olvidé que todos nos debatimos en un oceáno de ignorancia.
    Si insultar a una persona no es ser maleducado, ¿como se califica?. Si Hawas también lo hace, ¿justifica eso ponernos a su altura?.A mi me educaron en otros valores y formas. Lo siento.

    Un saludo,

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