Página 1 de 9 1234 ... ÚltimoÚltimo
Mostrando resultados del 1 al 10 de 87

Tema: El Génesis.

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    May 2004
    Mensajes
    1,586

    Arrow El Génesis.

    Hola a todos:



    El libro del Génesis nos habla del origen primordial, de la creación del hombre, de las catástrofes que hicieron desaparecer civilizaciones...¿Pero qué mensaje se esconde entre sus líneas?.La raza humana ha buscado siempre su origen, existen tantas fechas datadas como hipótesis que las cntradicen, cada eminencia, bien sea historiador, geologo, topógrafo o egiptólogo por honor al foro, se cree en posesión de la verdad, o al menos cree estar en el camino que le dirige hacia ella.¿Pero cómo asegurar orígenes? ¿cómo cerciorarse de hechos pasados? ¿como se puede afirmar, que sabemos lo que ocurrió hace miles de años?...Muy sencillo, no se puede, nadie puede, podemos especular a cerca de que la Estela del Inventario es verídica o falsa, que la Esfinge tiene 9.000 años de antigüedad, que las pirámides de Guiza fueron levantadas por una civilización perdida de origen Atlante con el firme propósito de salvaguardar los conocimientos en vistas del Gran Diluvio Universal, que Noé construyó una barca de proporciones monstruosas ¿a tan sólo 1656 años de la creación del hombre?, pero por el amor de Dios, si los cálculos de la BIBLIA son correctos ¿quien erigió la Esfinge si Adán todavía ni existía?, la cultura maya nos habla de 5125 años, y también los cuenta desde la creación del hombre, frente a los 5765 años del calendario judío, por esta regla de tres, desde el Diluvio hasta hoy habran transcurrido ¿cuantos? unos 4109 años? aqui no cuadra nada.¿Dónde se quedan las teorías del hombre de Cromagnón tras leer el capítulo 6 del mismo Génesis?ç: "Cuando la humanidad comenzó a multiplicarse sobre la faz de la tierra y les nacieron hijas, vieron los hijos de Dios que las hijas de los hombres le venían bien, tomaron como mujeres a las que prefirieron de entre ellas"...¿En qué argumentos se basan las teorías que otorgan a la civilizacion egipcia unos 12.500 años de antigüedad situandola hacia el 10.500 antes de Cristo? a saber, Baubal, Adrain Gilbert (El misterio de Orion:Guardian del Génesisi), Dr.Schoch, John Anthony West (egiptólogo y geólogo), Dobecki...No pretendo crear un nuevo tema, sino invitar a una reflexión a cerca de esta insaciable curiososdad que tiene el ser humano desde sus inicios, la de averiguar sus orígenes.Sobre esto no hay debate, no puede haber debate sino superposición e intercambio de opiniones...


    Un saludo, a todos.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Apr 2004
    Localización
    https://www.facebook.com/maestrebayo
    Mensajes
    2,433

    Predeterminado el genesis

    ¡¡Hola Meresanj!!

    Por todas esas razones y todas esas preguntas,lo mas acertado es hacer caso de las ciencias e investigaciones llamadas ortodoxas,todo lo que hay en los libros de historia y que futuros descubrimientos se escriban en dichos libros,todo eso es fiable por que lo hace gente seria y sus investigaciones son constatadas por tecnicos de muy buenos criterios de trabajo.


    Todos esos mentirosos que su unico objetivo es economico vendiendo revistas y que no les importa lo que es real de la ficcion engañando a los ciudadanos con sus patrañas,no le hacen ningun fabor a la verdad,la ciencia y la autentica sabiduria.


    En el caso de las religiones,esto es mas complejo.La religion es un invento necesasario de la antiguedad con el fin de que la sociedad funcionase.En los albores de la humanidad,ante nuestros temores e ignorancia se hacia necesasrio recurir a Dios principalmente como protector de los desamparados.Tambien nuestra raza tuvo la suficiente inteligencia para darse cuenta de la hostilidad de nuestro mundo,llegando al punto de temernos a nosotros mismos mas que a las fieras.

    Las fechas de la creacion:todas las religiones son mitologias cada mitologia tuvo su autor o autores a traves de años de sucesos,en cada civilizacion sus respectivos sacerdotes fueron encuadrando las cosas a su medida.

    Hoy en dia tenemos distintas religiones en el mundo,llegara el dia que todo cambie,por que todo cambia y nuestras necesidades tambien cambiaran.Por mas y mas que avancemos y aprendamos siempre habrá una nueva barrera de lo desconocido por consiguiente recurirriremos a Dios todo poderoso creador de cielo y tierra,de lo visible e invisible.

    saludos:

    <<<RA-MAESTRE>>>

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
    Mensajes
    1,338

    Predeterminado El Génesis y las religiones

    Pues sí, amigos, es un tema de los más complejos este que se plantea. Al menos a mi así me lo parece.

    Todas las religiones tienen su particular interpretación de los Orígenes. La cuestión es que la mitología prehistórica que explica la creación del mundo fue apropiada por los sacerdotes. En el origen, el "hombre sabio" es el que construye las explicaciones.Estos sabios se irán convirtiendo con el paso de los siglos en "sacerdotes", depositarios de los conocimientos vedados al resto del pueblo. Es lógico, ya que el conocimiento es poder. Poco después, a esos conocimientos se los reviste con la cápsula de las religiones. Este es un tema que explica muy bien el antropólogo Marvin Harris. Llegados a este punto tenemos uno de los primeros conflictos:si los sacerdotes son los que crean la idea de Dios ( cualquier dios), o se apropian de ella, transformándola en pro de sus intereses. O dicho de otra manera, siguiendo lo que expone Ra-Maestre: el hombre primitivo busca a dios porque necesita algo a lo que agarrarse, o bien ese dios le viene impuesto por una casta que quiere controlar el poder, los sacerdotes. Al hablar del ´Génesis no estamos hablando del origen del mundo, sino del principio de las religiones.

    En los años 60, hace ya unos cuantos años, se publicó un estupendo libro, uno de esos que marcan un hito, Y la Biblia tenía razón. Seguramente lo conoceréis. Es un estudio de los textos bíblicos sobre la base de la interpretación histórica y arqueológica. Los datos que ofrece han sido base para recuperar la Biblia como un testimonio históricamente aceptable.Fue el inicio de un estudio científico del Libro.

    Antes, desde luego, hubo otros investigadores. Y fueron tachados de fantasiosos, sino de algo peor. Ya se sabe lo que pasa cuando uno se mete con textos considerados sagrados. Ahora es algo común realizar interpretaciones históricas de la Biblia.

    Lo mismo sucede en nuestra época. Bauvall, Gilbert, West y otros muchos son tachados de "raritos" porque las cosas que plantean no cuadran con la historiografía oficial. Sin embargo, algunas de esas hipótesis se han confirmado ya. Retrasar la construcción de la Esfinge al 10.500 a.C. no es una de ellas, y parece poco probable. Pero sí que hay que pensar con cierta elasticidad: si no lo hacemos así nos podría pasar lo que a Darwin, ya que su teoría de la evolución parecía contradecir la Biblia, y ya sabéis que fue duramente criticado ( en algunos Estados de EE.UU aún está prohibida la explicación de la teoría de la evolución). En fin, que de casi todo se puede sacar jugo. Tampoco Einstein acertó en todo lo que dijo. Así progresa la ciencia. Lo importante es trabajar con rigor, aunque las conclusiones contradigan las tesis oficiales.

    Otro ejemplo. El obispo Usher , gran eminencia científica de su época, estableció que la Creación del Universo había sido realizada un día de un mes del año 4004 a.C. Y todo basándose en lo que decía la Biblia. Hay que imaginarse cuando llegó Darwin y se remontó a varios millones de años. Porque lo que decía el obispo era la doctrina oficial de la época.

    Todos estos temas suponen realmente, como planteas, Meresanj, un motivo de intercambio de opiniones para la reflexión.

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    May 2004
    Mensajes
    1,586

    Arrow

    Saludos Ra-maestre y Yax:



    Muy acertados esos vuestros razonamientos, creo que podríamos seguir con ello un poco más, si os apetece, porque me parece que de esto saldrán conclusiones muy provechosas para todos.

    La religión en si, es la afirmación y aceptación de la existencia de poderes sobrenaturales, bien personales o impersonales, es muy lógico que el ser humano, ya desde sus inicios, se haya sentido dependiente de estas fuerzas y haya intentado ganaese su favor o aproximarse a ellas.El origen de las religiones, yo lo remontaría a mucho tiempo antes del libro del Génesis, ya desde los albores de la civilización, de lo que sería una civilización, el hombre buscó en la naturaleza el centro de su idolatría, divinizando a las fuerzas creadoras que no era capaz de comprender todavía.Pero centrémonos en Egipto, que este tema puede extraviarnos del propósito fundamental del foro.La cosmogonía egipcia es una colección de creencias antiguas relacionadas con la Creación y el origen del Universo. Según éstas,y como ya se ha expuesto varias veces por aquí, el Universo estaba originalmente lleno de un océano primario e inmóvil llamado Nu (caos), a partir del cual surgieron la tierra y el agua.

    Sobre el origen del dios Sol y otros dioses celestes existían un gran número de mitos, que describían el cielo como el océano por donde viajaban, en barcos, el Sol, la Luna y las estrellas. La aparición del Sol por las mañanas se explicaba por la existencia de un río subterráneo, por donde el Sol atravesaba de noche el bajo mundo. En la más famosa de las tres tradiciones cosmogónicas principales, la de Heliópolis, en el Bajo Egipto, Atum emergió de los desperdicios de Nu y descansó en la colina original. En el año 2300 a.C., Atum se relacionó con Ra, el dios Sol, como símbolo del advenimiento de la luz en oscuridad de Nu. Atum dio existencia a la primera pareja divina: Shu (el aire seco) y Tefnut (la humedad). Según la tradición, Atum es separado de Shu y Tefnut. Pero en su reencuentro, al llorar de alegría, sus lágrimas se transformaron en el hombre, aquí obtenemos una clara relación entre el agua y el origen vital.

    En el Alto Egipto (Hermópolis) emergen ocho deidades de Nu, las que crearon una flor de loto (que flotaba en las aguas de Nu) de la cual surgió el dios Sol, Ra (o Re).

    La creación es el resultado de la voluntad del dios Sol, al nacer como un niño entre los pétalos de un loto. A este mito corresponde la ofrenda, en los templos, de un loto de oro que evoca el cotidiano regreso de la luz y una creación recomenzada. En el transcurso del tiempo, muchos dioses se convirtieron en dioses Sol bajo las formas de Amon-Ra y Khnum-Ra, entre otros; lo cual significaba el reconocimiento, en cada uno de ellos, de la fuerza creadora del Sol. Osiris es, por ejemplo, el dios de la eterna renovación.

    En la religión sumeria también aparece el dios Ud o Utu, "luz", ocupando un lugar central, como el dispensador de toda posibilidad de vida. El Sol es también (al igual que en la religión hitita) un elemento fundamental de la alegría de vivir y de la fuerza vital de la naturaleza. El hombre busca el amparo de la claridad del Sol, siempre en lucha con la oscuridad y los poderes malignos que en ella se ocultan.Este idealismo solar, lo encontramos exactamente igual en las religiones de mesoamérica, de las cuales considero sumamente interesante comentar ciertos pasajes, por la similitud pasmosa que gurdan respecto a la Egipcia, pero todo se andará.Por el momento lo dejo aquí, en espera de que continuemos compartiendo pareceres...


    Un abrazo para todos.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Jul 2004
    Mensajes
    1,338

    Predeterminado El origen de la religión

    Salud, compañeros.

    Este tema es tan complejo que casi duele pensar en él. Hay bibliotecas llenas de sesudos estudios -y otros no tanto- sobre cuál es el origen de la religión. Ya en otro tema del foro -uno de esos que desaparecieron bajo el Nun de los mensajes de viajes- se comenzó a tratar el asunto de las tres principales cosmogonías egipcias. Meresanj, has citado la Heliopolitana y la Hermopolitana. Ahora queda la de Ptah, y la traigo a colación porque pienso que es al menos tan antigua como la de On, si no lo es todavía más.

    Sin entrar ahora en los detalles que se irán sumando a la creación del universo por Ptah, la idea esencial es que la creación se produce mediante el Verbo, la Palabra Divina que anida en el corazón del Dios.

    La traigo a colación por las similitudes que guarda con el Génesis bíblico, en donde un dios crea con el Verbo, durante cinco días, hasta el sexto en que modela al hombre y a la mujer de una costilla de éste.

    Ambos mitos de creación responden al aliento, al poder de la Palabra, como fuerza que otorga la vida. Es cierto que la religión egipcia es eminentemente solar, y que otras muchas civilizaciones, desde las del País de los Dos Ríos, hasta las selvas americanas, desarrollan un culto solar. Pero estimo que este mito solar es posterior en el tiempo a otros, como el de creación por la Palabra. El mito solar es un producto más elaborado.

    El origen de las religiones, incluida la egipcia, hay que buscarlo mucho más atrás en el tiempo. Tomemos el caso de los neandertales: todavía se discute si tenían algún tipo de culto religioso. Lo más que se ha llegado a afirmar es que podían tener algún tipo de culto funerario, aunque esto es tremendamente discutido, y no hay pruebas suficientes. Vamos ahora al homo sapiens. Su lugar de origen parece único: el homo sapiens -nosotros- surgimos en el este de África. A partir de ese núcleo comienza una emigración que le lleva a ocupar el norte de ese continente, luego Asia, de allí pasa a Europa, y a América por la plataforma de Bering. Pues bien, si esto es así, el sustrato religioso de todo el planeta podría responder a una misma idea inicial que habría brotado de ese punto de África del Este. En principio se trataría de un culto a la diosa madre.

    Ahora bien, vayamos a los egipcios. Parecería que, por su proximidad al origen del sapiens, debían de conservar, al menos en su prehistoria, un culto cercano al primordial. Una diosa madre. Por lo que yo sé en las culturas de Nagada, las más al Sur, no se ha encontrado referencia alguna a este culto. ¿Por qué? Pues lo más probable es que los egipcios que conocemos no eran los descendientes originarios de esas primeras poblaciones sapiens que se desarrollaron un poco más al sur. Es decir, que las poblaciones africanas autóctonas se fundieron con "invasores/emigrantes" procedentes de Asia. De ahí la singularidad de la población egipcia. Y estos asiáticos trajeron con ellos sus propios cultos, que, en aquel entonces, ya no eran los de la diosa madre, porque se había producido el famoso "golpe de Estado" de los dioses masculinos.

    Por eso aparece Ptah, un dios/varón, como Creador.Al igual que sucede en la religión hebrea.

    Aún así podemos encontrar algunos ecos en ambas religiones que nos dan pistas sobre esa existencia primitiva de la diosa madre.

    Dejo el tema aquí, por no extenderme. Seguiremos. Espero vuestros mensajes, a ver si conseguimos mantener a flote este tema, y recuperamos, porque enlaza estupendamente ,ese otro en le hablábamos sobre los mitos egipcios de la creación.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Sep 2004
    Mensajes
    49

    Predeterminado Buenos dias a todos

    Pues si que el tema es interesante,cuesta meterle mano.

    La verdad es Ptah fue de las tres cosmonogias la que quizas se asemeje más a la que aparece en el Genesis ya que se le atribuia la capacidad de crear al genero humano mediante la escultura,la alfareria y la forja(no igual pero más o menos como cuando Dios creo a Adan)Ptah engendró a Atum para que ejecutara su voluntad y fue el corazon de la Enéada,es curioso pero algunos historiadores piensan que esta cosmonogia ni influyo en los egipcios para que dejaran de ber al dios solar como creador del mundo y eso que los atributos de poder que se le daban a Ptah podian ser tan validos como cualquier otro:el corazon es el organo que crea el pensamiento y la lengua es el organo que crea lo que piensa.

    Hay que decir que para los antiguos habitantes del planeta como los Homosapiens tenia que ser muy complicado saber el motivo de porque llovia desde el cielo,supongo que pensarian que habia alguien encima de ellos que provocaba todos esos fenomenos meteorologicos y de otra indole,casi todas las mitologias adjudican a un dios o una divinidad el poder de todas aquellas cosas de la vida cotidiana en las que no encontraban explicacion,no se si el ejemplo que os doy servira pero cupido en la mitologia romana era el dios del amor,supongo que no serian capaces de entender que era enamorarse asi que decidieron crear un dios que mediante sus flechas fuese capaz de provocar dicho sentimiento.

    Un abrazo

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Jun 2004
    Mensajes
    46

    Predeterminado

    Estoy de acuerdo en que la procedencia de los egipcios no hay que buscarla en el sur, pero tampoco en oriente ¿no dicen los textos que su procedencia es el oeste, el lugar llamado Amenti por los griegos?

    Saludos.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Apr 2004
    Localización
    https://www.facebook.com/maestrebayo
    Mensajes
    2,433

    Predeterminado genesis

    ¡¡Hola a todos!!

    A mi se me ocurre pensar que los humanos primero se fijarían en los fenomenos naturales como fuerzas creadoras,despues de tener algun dios surge la pregunta de ¿quien creó a dios?de aquí a la teoria de Ptah.No sé estoy pensando en alto.

    Está claro que todas las cosmogonías egipcias guardan grandes similitudes,por esto la idea que tenían los egipcios de la creacion la transmiten todas con bastante parentesco,incluso la cristiana es comparable con estas.


    El jardin del eden podia ser el valle del nilo,Adan y Eva serian los dioses Geb y Nut,Caín y Abel serían Seth y Osiris.

    bueno tengo prisa,ya seguiremos

    saludos:

    <<<RA-MAESTRE>>>

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Sep 2004
    Mensajes
    54

    Predeterminado

    Buenas a todos. Ante todo deciros que no soy ni mucho menos un experto en estos temas pero intentaré aportar mi granito de arena.

    En cuanto al origen de la civilización egipcia, se han encontrado indicios de una posible civilización predinástica que habría abarcado el norte de África desde el 10000 a.c. aproximadamente. Esta civilización que fue creciendo de forma compleja y muy lentamente se habría instalado a orillas del Mediterráneo cuando el desierto del Sáhara todavía no tenía la dimensión actual. Más bien el Norte de África sería una pradera del estilo de las del interior del continente. Con el progresivo avance del desierto, ésta civilización se vería obligada a separarse y emigrar hacia España en algunos casos (se está empezando a verificar la posibilidad de que algunos Homo Sapiens cruzaran a Europa a través del estrecho de Gibraltar además de a través de la Península Arábiga) y hacia el Oeste en el resto de los casos. De los emigrados hacia el Oeste habría surgido la civilización egipcia que se habrían asentado en el Delta y a orillas del Nilo.

    En cuanto al orígen de la religión. Creo que el primer momento en el que un ser humano se plantea la existencia del más allá es cuando tiene conocimiento de que un ser querido se ha ido (este es un punto crucial de la evolución). Al ser humano le duele la pérdida del compañero y creo que es en ese momento cuando se pregunta ¿y ahora qué?¿adónde habrá ido? y todas esas preguntas que conforman lo que llamamos Religión. De este modo, el primer vestigio de religión está ligado, evidentemente, a los ritos funerarios y, una vez que se tiene conciencia de que existe (o se cree) un más allá, un sitio hacia el que va el hombre después de muerto, es cuando se empieza a pensar que quizá en ese destino esté también el origen y creo que es entonces cuando se empiezan a preguntar cómo y porqué funciona el mundo.

    Bueno, es una primera aproximación, espero no haberos aburrido mucho con todo este ladrillo.

    SALUDOS
    No pierdas el tiempo buscando tu destino. Él está a punto de encontrarte.

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    May 2004
    Mensajes
    1,586

    Predeterminado

    Saludos a todos:



    Ra-Maestre, yo no compararía los nombres bíblicos con el panteón egipcio, sino los del Libro del Génesis con este último.La relacion existente es la que sigue:

    Adán-Atum
    Cain-Anubis
    Enoc-Ptah
    Irad-Ra
    Mehuajael-Osiris
    Matusael-Horus el viejo
    Lamec-Thoth
    Noé-Nut-Jeren/ Ny-Netjer
    Sem-Semerkhet
    Cam-Khem
    Cus-Aha
    Nimrod-Narmer


    Auqnue hay que tener en cuenta que el Libro del Génesisi cuenta con dos genealogías, y son por consiguiente dos versiones distintas aunque prácticamente idénticas, de una misma línea patriarcal, la que abarca desde Adán hasta Lamec o Noe.El Génesis cuenta que hubo un gran Diluvio, posterior al Gran Diluvio Universal del primer Noe, que fué especialmente duro en Egipto, y que provocó que las crecidas durasen unos cuarenta dias, lo cual fué ocuriendo periodicamente cada año, por un total de cuarenta, lo que puso fin al Imperio Medio, o coincidió con dicho cambio, todo esto según el Libro.

    De igual manera, el Yahvé bíblico no habría surgido del originario Ea-Path, sino del porterior Dios Amón.En el Génesis 4-26 se dice "y los hombres comenzarona invocar el nombre de Yahvé" esto sucedió en tiempos de el patriaraca Enós (Enoc).Amenemes (Sehetepibre Amenemes I) es comparado con el jefe Enoc del Génesis.Amenemes fué de hecho, el primer faraón que ostentó el nombre del Dios Amóon en su nobre titular.Los faraones omitidos por el autor del Libro del Génesis (salvo excepciones) fueron los comprendidos entre Narmer (Nimrod) e Imhotep (Inyotef),casi el Imperio Antiguo en su totalidad (incluyendo el Tinita y el intermedio).Pero comparaciones aparte, más que similitudes entre diferentes religiones, deberíamos plantearnos el más dificil todavía, el origen de los propios orígenes ¿que es la creación como tal? ¿la encarnacion o materialización del verbo? ¿Yax, relamente crees que el mito solar es posterior al de la cración por medio de la palabra?...Tu crees que el "hombre" en susu orígenes, fuuesen los que fuesen, sabrían lo que era "la palabra" o "el verbo"? bastante tendrían con intentar adivinar y racionalizar que era aquello que relucía en el cielo y que se escondía y reaparecía cada cierto tiempo.

Reglas de Mensajes

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •