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Tema: Nuevo atentado

  1. #21
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    En el Cielo, junto a Orión...
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    Cita Originalmente Escrito por Bukowski
    Y si el resto de los vascos, que son mayoría, no toman la calle y se enfrentan a los violentos tendremos que terminar por dejarles a su suerte.
    Cita Originalmente Escrito por Bukowski
    A veces dudo y pienso sino sería tal vez lo mejor, darles la independencia y que la saboreen… en compañía de los etarras.
    Un poco duro, ¿no?
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  2. #22
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    Saludos a todos:


    Pues no Txukiya, no. Es posible que incluso me haya quedado corto. Y si no a las propias noticias de hoy mismo me remito:

    http://noticias.msn.es/articulo.aspx?id=106960&ds=EP

    ¡¡¡ Ya estaban preparando otro atentado!!!

    Cuando digo lo que he dicho, y que tú has reproducido, no es algo fuerte, no es llevado por la ira, no. Es llevado por el hartazgo de los dobles lenguajes, de si… pero no, de algunos vascos. ¿Y, sabes? Creo que los vascos en su conjunto deben plantar cara a esos... califícalos tu misma.

    El pueblo vasco, en su conjunto, debe tomar conciencia de que tiene que plantar cara a los terroristas de ETA. Por que no se puede vivir de rodillas, hay que vivir de pie, lo exige la dignidad personal de cualquiera.
    Entre los vascos hay personas del PP, del PSOE, del PNV, de IU, Etc. Etc. Etc.
    ¿O es que todos son de Batasuna y pro-ETA? Creo que no, pero o se les planta cara o adiós. Acabarán con las libertades de todos los vascos, y sino al tiempo.

    En Alemania la población fue permisiva con los miembros del partido Nacionalsocialista. Sus jóvenes, que pertenecían a las SA, campaban a sus anchas y cometían los mismos desmanes que hoy en día se realizan en Donosti o Bilbao, en la llamada Kale Borroca (no se si está bien escrito, pero es lo mismo, se me entiende) La gente, en Alemania, decía que era algo pasajero (unos) que no querian saber nada (otros) y hacían que no se enteraban de nada y no hablaban de ello (la mayoría). Pero llegó la noche de los "cristales rotos”, llegaron al poder y después llegó la 2ª Guerra Mundial. Y sabes, las primeras victimas de los nazis fueron los propios alemanes, por su dejadez, permisividad y permitirles hacerse con el poder.

    Los propios miembros de las SA fueron "depurados", en su mayoría, (Te imaginas como fue la depuración ¿Verdad?) en la "noche de los cuchillos largos"

    En fin Txukiya, de verdad que no tengo nada contra los vascos, si contra los terroristas. Pero uno se harta de los mismos discursos y las mismas canciones. Y lo cierto es que, al final, estos descerebrados siguen matando gente. Si tú crees que esto es ser duro, lo siento, pero...no lo veo de otra forma.

    Un cordial saludo.

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  3. #23
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    Hola a tod@s, hola bukowski

    Te diré que vivo en digamos la frontera entre La Rioja y Pais Vasco, cada verano vienen muchos vascos a veranear a mi pueblo, también tengo muchos amig@s vascos, y familia también. Te puedo asegurar, por que yo lo he visto, de ir por la calle y hablando bien alto de lo mal que les parece todo, votar en cada elecciones en contra de la violencia, manifestarse, firmar, alzar la voz, incluso indignarse, y ahora dime, que mas pueden hacer???????
    También se que hay vascos que estan a favor de esto, que le vamos a hacer, hay "animalitos" en todas partes, y que hacemos, dejamos que esa gente que si que lucha, se quede sola, solo por que hay unos que pasan de mojarse, y otros que estan a favor????? a caso por que sean los menos, tienen menos derechos???, que tienen que hacer, matar???, golpear???, secuestrar a los etarras????, yo opino que no, pues entonces, serian como ellos, igual de asesinos y culpables.
    Creo que tenemos que seguir juntos, y algún dia, espero qeu mas pronto que en Alemania claro, esa gente se levante y si diga algo, para un lado o para otro, pero lo diga, como en su momento pasó con Miguel Angel.
    No se compañero, vamos a procurar pensar que será así, y algún día toda esta sin razón terminará, y dejara de ser motivo de política, y pase a ser solo parte de la historia negra.
    Por que otra cosa es, sea el partido politico que sea, lo mal que dicen siempre que lo hace el otro, y lo cojonudo haciendo todos lo mismo, llamese rojo, azul o indefinido , pero esa...............es otra historia.
    Un beso, mi solidaridad para con las familias de Carlos Alonso Palate y Diego Armando Estacio Sivisapa, y paz para tod@s
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  4. #24
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    Un pensamiento....................................... ............

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  5. #25
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    Cita Originalmente Escrito por jotero13
    Confio en que no se repita la accion terrorista de ayer y pueda viajar con normalidad. Yo he trabajado en el aeropuerto de Barajas y siento verdadera rabia. Estoy de acuerdo con "Fiestas", lo único que hay que negociar es el cumplimiento integro de las condenas. Ah! y tampoco estaria mal llevar a los presos de ETA a realizar el desescombro del parking para colaborar en la busqueda de los desaparecidos.

    De acuerdo contigo jotero 13, no a la pena de muerte, sí a los trabajos forzados, que desescombres ellos lo q han hecho escombros, que lo paguen con el sudor de su frente, que vean con sus ojos los cuerpos destrozados de las dos personas q han matado, personas inocentes, como todos los asesinados por ellos.......ni tregua, ni comunicación con ellos..... Y a los presos que se los lleven cuanto mas lejos mejor de sus casas, de su familia.....igual q hacen ellos al matar a las personas q matan, separarlos de sus familias para siempre.....no se merecen nada. ¡BASTA YA!!

  6. #26
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    Pues yo me reafirmo en lo que dije, Bukowski.
    Fíjate en que lo que te cité era sobre los vascos, no sobre ETA, y me respondes con un proyecto de atentado.
    Y reitero: en lo que resalté me parece que eres durísimo.

    Es muy fácil hablar en abstracto:
    Cita Originalmente Escrito por Bukowski
    Creo que los vascos en su conjunto deben plantar cara a esos... califícalos tu misma.
    El pueblo vasco, en su conjunto, debe tomar conciencia de que tiene que plantar cara a los terroristas de ETA. Por que no se puede vivir de rodillas, hay que vivir de pie, lo exige la dignidad personal de cualquiera.
    Yo soy vasca. Dime, ¿qué hago? ¿Voy a una Herriko Taberna a decirles tal o cual? ¿Me meto en alguna de sus manifestaciones ilegales a gritar contra ellos? ¿O me quedo enfrente esperando a que me tiren algún cóctel molotov? Concretando la cosa se pone más difícil, ¿no?

    Cita Originalmente Escrito por Bukowski
    de verdad que no tengo nada contra los vascos, si contra los terroristas. Pero uno se harta de los mismos discursos y las mismas canciones.
    Supongo que será cierto que no tienes nada en contra de los vascos, pero me rechina esa precisión. Nunca se dice (salvando las distancias): no tengo nada en contra de los hombres, pero sí contra los machistas. Sin embargo, eso que tú has escrito lo escucho demasiadas veces. Ese meter todo en el mismo saco es lo que me ha llevado a explicar muchas veces a lo largo de mi vida que aquí no sales a la calle y ves un cajero ardiendo, o encapuchados corriendo, por ejemplo; y lo que hizo que el 11M rezara por que no hubiera sido ETA.

    Personalmente creo que se les debe plantar cara desde los partidos políticos. La gente de a pie poco puede hacer.
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  7. #27
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    Estoy completamente de acuerdo contigo Txukiya!

    Los vascos sois los que lo pasais realmente mal con todo esto. Estoy plenamente convencido que los vascos en su conjunto (actualmente incluso muchos de la propia izquierda aberzale) sois los que mas deseais la paz, los que más deseais que todo termine.

    Teniendo un problema tan terrible, tan doloroso, que salgais el dia después de un atentado a trabajar, a pasear, a comprar el pan... es el mejor tributo que podeis hacer a la normalidad, a demostrar a los etarras que se equivocan, que no consiguen "aterrorizaros", que la immensa mayoria seguis viviendo pacíficamente pese a su barbárie.

    Yo, como tu, rezé el 11-M porqué no hubiera sido ETA (y eso que no creo en ningún Dios!). Como la esperanza es lo último que se pierde ahora rezaré porqué este si que haya sido el último atentado y que en un futuro lo menos lejano posible esto sea solo un mal sueño del pasado.

    Gora Euskadi, FUERA ETA!

  8. #28
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    Hola Munta,Txukiya y bukowski.

    Yo sinceramente piensa que ETA es un problema que tienen que arreglar los vascos.

    Es decir, yo vivo en Valencia y desde aqui poco puedo hacer,como mucho ir a manifestaciones en repulsa de ETA, pero es en Euskadi donde ir a una concentración en contra de ETA tiene verdadero valor.

    Yo no lo entiendo, pero a Herri Batasuna o Sozialista Aberxaleak (o como coño se llame) lo apoya creo que aproximadamente un 16% de los vascos (por lo menos lo que votan), cantidad que aumenta que en provincias como Guipuzcoa a mas del 20%.

    ¿Estais seguros de que los vascos no teneis nada que hacer?

    Entiendo que no vas a ir a una Herriko Taberna a soltar ostias, pero no es menos cierto que hay un porcentaje importante que les apoya, y otro porcentaje más amplio (que casi es más grave) que calla la boca ante la falta de libertad para los "no-nacionalistas".

    Muchos votantes del PNV miran a otro lado en cuanto a ETA se refiere, gente como el anterior obispo Setién mantienen equidistancia con los asesinados y los verdugos, y ahi los que puede cambiar el rumbo de la situación sois los propios vascos.Si ETA no tuviera esa masa social no tendria nada que hacer.

    A estas alturas no entiendo como la Comunidad Autónoma de España que goza de MAYOR autonomia siga reclamando la independencia via asesinando a gente.

    Si su propio pueblo no es capaz de volverse contra ellos (como pasó cuando M.A. Blanco) no sé lo que podemos hacer los demás.

    Porque como venga Otegi a dar un mitin a Valencia..........................
    ¿Quién fue admin la "noche de autos"?

  9. #29
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    Pero si txukiya no dice que no haya gente apoyando el terrorismo, dice que TAMBIEN hay vascos luchando en contra, y que a esos siempre se les junta con los que cayan, o con los que apoyan el terrorismo, comprender qu eeso desanima a cualquiera. Como ya dije antes, tengo mucha gente a mi alrededor como txukiya, luchando como pueden, pero hasta que no se levanten todos no podrán hacer mucho unos pocos.
    Pero lo justo, es reconocer que tambien hay vascos defendiendo la paz, y que no se esconden, aunque vivan con miedo, por un lado de los atentados o represalias, y por otro de que se haga en el resto de España, y España mire al Pais Vasco entero, sin excepciones, criminalizandolos a todos.
    Repito, si hay vascos luchando, tengamoslo en cuenta, y no les dejemos solos.

    PAZ
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  10. #30
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    Saludos a todos:

    Bien parece ser que no se me acaba de entender, mejor dicho, no termino de explicarme. Voy a ver si soy capaz de explicarme:

    Txukiya dices: Personalmente creo que se les debe plantar cara desde los partidos políticos. La gente de a pie poco puede hacer.”

    Y yo te pregunto ¿Qué son los partidos políticos, algo abstracto? ¿No los forman personas? ¿No son votados por personas?

    Y sigo preguntándote Txukiya ¿No es descaradamente dual y ambiguo el mensaje que lleva años transmitiendo el PNV ó incluso el PC de Euskadi? Pues se les sigue apoyando de forma importante en las urnas, sobre todo al PNV.

    Insisto Txukiya, no tengo nada contra los vascos, no meto a todos los vascos en el mismo saco. Lo que digo y reitero es que la pasividad no conduce a nada, no soluciona nada, solo agrava las cosas y hace que se crezcan los violentos.

    Por que los violentos se alimentan del miedo de la gente. Ya se lo dije a Muntanyenc en otro tema, cuando a una persona se la atemoriza y siente terror, ya no es libre, no actúa libremente, esa persona está vencida y es prisionera de los violentos.

    Por tanto, y para ir finalizando, no digo que tengas que ir a una Herrico taberna y liarte a mamporros con los violentos, por lo menos no tu sola. Pero si todo el mundo sabe que son los que salen de la ahí, de la Herrico taberna, los que se van y paran un autobús y lo queman delante de todo el mundo, sin que nadie diga o haga algo. Y hasta que no se han ido los violentos no aparece la policía autónoma, si desde los estamentos públicos se es permisivo, etc. etc.. Pues que quieres que te diga, que la solución dentro de los cauces democráticos es cambiar el voto hacia otras formaciones políticas que no consientan eso, y para eso no creo que sea muy complicado, salvo, claro está, que se quiera que todo siga como hasta ahora.

    Así que te reitero que no meto a todos en el mismo saco, pero no veo que se haga nada realmente efectivo para terminar con ello. Salvo que se les de lo que piden, o sea, la independencia. Y eso, sabes que sería realmente nefasto para los vascos en su conjunto (no voy ha volver a reiterar todo lo escrito en el primer post) Ya no tendríais miedo. No tendrías ni siquiera la posibilidad de sentirlo, ya se encararían ellos de que fuese así. Y entonces sí Muntanyenc, entonces si serian los que mas lo padecerían, seguro.

    Y yo lo único que dije es eso, que se la den y ya veremos que tal ¿Verdad?

    Un cordial saludo.

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