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Tema: ¿hubo ateos en el a.e.?

  1. #31
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    Cita Originalmente Escrito por Khu Ver Mensaje
    ¿creer o no creer esta es la cuestion.?
    ¿no deveriamos pasar la cuestion a otro lugar?.
    sobre la no creencias sobre los dioses en el a.e.,dificil lo deberian tener(si es que existio algun caso) en base que la religion se transmitia de generacion tras generacion, adoraban aquello que siempre habian conocido.
    la base de cambio,seria la amplitud de los conocimientos.
    saludos
    dices si es que existió algun caso, ¿a ti que te parece?, aquellos que profanaban tumbas y robaban en el a.e., ¿crees que eran creyentes? o se lo pasaban por el forro de los kinders
    En la gruta de Sokar

    <<<RA-MAESTRE>>>

  2. #32
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    Aug 2006
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    vamos a ver:
    la pregunta como ateo ,esta mal espuesta hay teneis toda la razon,tendria que haber puesto ¿habia no creyentes en los dioses en el a.e.?,ya que como dije lo de la definicion ateo era posterior.
    el debate ,sobre la cuestion estaba reflejada en las primeras respuestas.
    siempre direccionada en el antiguo egipto,pero el tema se ha ido a ¿crees tu en dios?,que es una buena pregunta ,pero esta seria mejor debatirla en otro apartado.
    mi opinion es que alguno tenia que haber,cuando entraban a robar una tumba dada su creencia,serian castigados en el juicio de osiris por su profanacion ,asique para entrar en la tumba o era el hambre,la codicia o echarle bemoles ,aunque fueran castigados en la otra vida o no creian en las representaciones.
    claro que todo esto son teorias y no puedo asegurar si existio algun caso,por eso ,si alguien conocia de algun papiro o escrito de que algun profanador fue juzgado y se declaro no creyente,resuelta la pregunta si no polvo.
    la pregunta me la hice hace tiempo al leer "el ladron de tumbas" de antonio cabanas .

    espero haber aclarado el punto de vista de la pregunta si no es asi bueno,siempre tienen otra opcion.
    saludos
    p.d:en la diversidad de opiniones puede estar la verdadera respuesta.

  3. #33
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    Apr 2004
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    Queridos compa&#241;eros,

    Recientemente he le&#237;do varios libros de teor&#237;a de la Historia. Dec&#237;an que en la antig&#252;edad, antes de ejecutar una decisi&#243;n trascendente, hab&#237;a costumbre de consultar auspicios. Observaban la trayectoria en los vuelos de las aves, las entra&#241;as de determinados animales, su apetito o desgana. Sucede que en el siglo XXI no entendemos de igual manera el sentido de estos actos. Incluso nos parecen actos de chiflados. Pero es que tambi&#233;n solemos ser muy atrevidos a la hora de valorar lo que hac&#237;an nuestros predecesores.


    En toda perspectiva cada plano exige que acomodemos a &#233;l nuestro aparato ocular. En la Historia lo mismo: cada &#233;poca precisa de una acomodaci&#243;n peculiar de nuestro &#243;rgano intelectual. No somos capaces de entender un acto si no lo ponemos en conexi&#243;n con el contorno hacia el cual se dirige, en funci&#243;n del cual ha nacido. A toda hora cometemos injusticias juzgando mal los actos de los personajes del pasado, por olvidar que acaso se dirigen a elementos de su entorno que no existen en el nuestro. Lo que fue ayer, hoy es un no ser: y un l&#237;mite para poder opinar sin m&#225;s. Para llegar a lo que fue deberemos transportarnos al momento en que sucedi&#243;, a ese entorno en que vivi&#243; un presunto ateo y, lo m&#225;s importante, deberemos dejar nuestros prejuicios en el presente. Es dif&#237;cil, pero al menos se trata de hacer de este objetivo una humilde tendencia para los que nos cuesta trabajo llevar a cabo este m&#233;todo.


    El equilibrio casi imperturbable que caracteriza a la historia egipcia y que da forma a sus instituciones, creencias, costumbres, es incomprensible si no se advierte que el horizonte horizontal del pueblo egipcio era muy reducido y de configuraci&#243;n tal que pudo pr&#225;cticamente creerse solo en el mundo. Como as&#237; lo estuvo, salvo espor&#225;dicos contactos con otros pueblos lim&#237;trofes. Cuando estos &#250;ltimos lograron penetrar en Egipto, ya no imperaba la civilizaci&#243;n egipcia: simplemente sobreviv&#237;a.


    Hubo un tiempo en que el fara&#243;n era algo as&#237; como el padre que dirige a sus hijos por el estrecho camino de las creencias.
    &#191;Podr&#237;a haberse dado el caso de que un hijo no se amoldase a esas creencias establecidas?. Es muy posible que as&#237; fuera, o al menos en alg&#250;n momento de su existencia, o quiz&#225; s&#243;lo en su yo interno y sin ser precisa su necesaria su manifestaci&#243;n exterior. Entiendo que entre los individuos que no conforman masa, no se da el proselitismo.


    Llegados a este punto, creo que es muy posible una duda vital de un individuo en concreto. Esto me parece m&#225;s veros&#237;mil. El caso del ladr&#243;n de tumbas, ya es un caso concreto de necesidad: una norma conlleva la sanci&#243;n para su incumplimiento. A&#250;n as&#237;, la necesidad, por ejemplo, o cualquier otra circunstancia hace que se incumplan las normas exponi&#233;ndote al riesgo de sufrir las sanciones: cosa evidente, pues de otra forma no ser&#237;an necesarias. Pues eso, ocurre pues que el hombre empieza a dudar (dudar viene de “d&#250;o”: ser dos, y no uno, pues el que es “uno” no duda).


    Se trataba de frenar la mente humana all&#237; donde la exactitud finiquita. Puedes “fiarte” o “estar condicionado a fiarte” de lo que el fara&#243;n establece, pero la religi&#243;n en Egipto ten&#237;a, con peque&#241;as variantes, una antig&#252;edad de miles de a&#241;os: y toda civilizaci&#243;n con “leyes” de tal antig&#252;edad, es una civilizaci&#243;n en decadencia. Probablemente hubo alg&#250;n individuo o grupo de ellos que dudaron ante los problemas que plantea la incapacidad para resolver estas cuestiones fundamentales.


    Úlima edición por Hesperide fecha: 09-16-2007 a las 10:07 AM

  4. #34
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    Otra pregunta: &#191;En que momento empez&#243; el individuo a dudar acerca de la divinidad?, &#191;desde que es individuo o desde que se atreve a manifestar su duda a los dem&#225;s?.


    Incluso podr&#237;a haberse dado el escepticismo ante los dioses, como por ejemplo el de un Prot&#225;goras que citaba Celso, que relativizaba todos los valores y negaba el conocimiento objetivo de las cosas. Es as&#237;, que no habr&#237;a m&#225;s punto de vista que el individual, luego no existir&#237;a la verdad absoluta. Punto de vista contrario al racionalismo, que dir&#237;a algo as&#237; como que “es as&#237; que la verdad existe, luego ha de tomarse un punto de vista sobre individual” para percibirla. Pues, las personas en alg&#250;n momento de su vida, reconocen que no est&#225;n solos, sino que sin saber d&#243;nde, hay realidades que pueden m&#225;s que ellos y con las cuales es preciso contar. En vez de dejarse ir, sin m&#225;s, a la acci&#243;n que su mente le propone, se detienen y someten ese proyecto al juicio de los dioses: lo esencial es que el hombre cuente con lo que est&#225; m&#225;s all&#225; de &#233;l.


    Esta conducta de no vivir ligeramente, sino comport&#225;ndonos con cuidado, es el sentido estricto que ten&#237;a la palabra “religio” para los romanos, y es en verdad el sentido esencial de toda religi&#243;n. Cuando el hombre cree en algo se hace religioso de ello. Religiosus quer&#237;a decir “escrupuloso”; por tanto, el que no se comporta a la ligera, sino cuidadosamente. Lo contrario de religi&#243;n es negligencia, descuido, desentenderse, abandonarse. Frente a “re-lego” esta “nec-lego”. Religioso se contrapone a negligente en un momento concreto y preciso de la Historia: la civilizaci&#243;n Romana. Aunque seguro que estas inquietudes ya estaban heredadas: hay un cambio continuo, parcial uniformidad y parcial diferencia; todo nuevo pueblo, al triunfar, se amolda al vencido, pero conservando tambi&#233;n sus usos. Por eso no hay dos &#233;pocas consecutivas completamente iguales ni completamente desiguales.


    Un abrazo
    Úlima edición por Hesperide fecha: 09-16-2007 a las 10:08 AM

  5. #35
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    Cita Originalmente Escrito por Khu Ver Mensaje
    aunque el termino de ateo sea posterior,la no creencia en los dioses pudiera ser que estuviera reflejada en un individuo y no en un grupo.
    uno piensa ,que los ladrones que saqueaban las tumbas, mucha creencia no deberian tener ,pero por otra parte era la codicia lo que les llevaba a ello.
    la civilizacion egipcia esta basada en la creencia de sus dioses, por lo que creo que alguna argumentacion sobre la epoca de no creencia no hubiera llegado a nuestros dias .
    ¿es esto asi?
    saludos
    claro pudo haber sido que alguien era ateo, pero ten presente que Egipto fue la tierra de la religion, no solo en dioses, tambien en Dios y Dios unico creador del cielo y de la tierra y que los demàs dioses no estaban contra Dios, sino que eran hijos suyos, henoteismo.
    Ademàs culto a los antepasados, recordatorio de las hazañas de los dioses, animismo, culto a la naturaleza etc... Egipto fue el pueblo màs religioso de la antiguedad.

  6. #36
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    Es dificil, por no decir imposible, pensar como aquellas gentes de la antigüedad pero no creo que hubiese ateos tal como ahora lo entendemos. Sí que hubo descreídos con el clero, como ha pasado siempre; sin embargo, los antiguos egipcios tenían unos dioses tan cercanos y tangibles que era difícil dudar de ellos, como por ejemplo el Sol y el Nilo, amén de los dioses menores como, por ejemplo, los gatos. Dependían tanto de ellos, los veían cada día, su vida dependía del enojo o no de Hapi, con sus inundaciones anuales, más o menos abundantes. Ya digo, descreídos con la casta sacerdotal sí, ateos propiamente dichos, pienso que no.

    l

  7. #37
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    Predeterminado Mi Opinion

    BUENO, EN SI HABRIA QUE ANALIZARLO BIEN, POR QUE SIEMPRE ATRAVEZ DE LA HISTORIA HAN HABIDO LO QUE LLAMAN "REBELDES" ADEMAS DE QUE SE DICE EN ALGUNOS COMENTARIOS QUE SUS DIOSES ERAN EXTRATERRESTRES, Y AL VERLOS, SE PODIA TENER UNA CREENCIA MAS SOLIDA DE LOS DIOSES, MAS SIN EMBARGO PUDO HABER QUIE NO LOS ACEPTABA, Y AUNQUE NO ESTUVIERAN FISICAMENTE PRESENTES, TAL VEZ SE PRESENTABA UNA SITUACION COMO LA ACTUAL, EN DONDE LA NECESIDAD LLEVA A ROMPER LAS REGLAS.
    LA VERDAD ES MUY BUENA PREGUNTA

  8. #38
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    Feb 2006
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    Predeterminado

    Pues yo creo que si los hubo duraron poco.La larga y buena vida de los faraones dependia de que no hubiera muchos que les pudieran "chafar" la divina poltrona.

    Un saludo.

  9. #39
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    Predeterminado

    Buenos d&#237;as:

    Frivolizar no nos lleva a ninguna parte en este tema, igual que en otros. Y eso de divina poltrona me suena a eso: frivolidad.

    Para llegar a entender, aunque sea minimamente, el pensamiento egipcio, debemos de desprendernos de nuestra educaci&#243;n, basada en los estamentos del pensamiento cl&#225;sico griego por un lado y la posterior aparici&#243;n de la religi&#243;n cristiana, con todo lo que estos dos hechos comportan.

    Hay una cosa que no hab&#233;is tenido en cuenta cuando hac&#233;is referencias explicitas al saqueo de tumbas, y es que la mayor&#237;a de esos saqueos sistem&#225;ticos estaban realizados por gentes provenientes del desierto occidental, de tribus, por all&#237; asentadas, de bandidos y ladrones.

    Una cosa es lo que creemos que era y otra es lo que era realmente la sociedad egipcia.

  10. #40
    Fecha de Ingreso
    May 2005
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    E zp aña...
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    Predeterminado

    Vaya, vaya, hay que ver que cosas pasan en nuestros días... En su momento, este tema dio lo suyo... Mira por donde, la cosa sigue en el "BLUES DEL AUTOBUS" afirmando o negando la existencia de "Dios"...
    Úlima edición por Celso Vernon fecha: 02-05-2009 a las 03:12 PM
    ...¡Lo que entregues, recibirás!...

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