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Tema: Nefertiti=Smenkhare

  1. #1
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    Apr 2004
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    Question Nefertiti=Smenkhare

    Como estan: La pregunta es acerca de la esposa del Faraon hereje la hermosa Nefertiti Y si creen q ella pudo Gobernar despues de la muerte de su esposo como Smenkhare. Q opinan sobre las investigaciones realizadas por la DRA Johann Fletcher. Fue descubierta su tumba? Pudo una mujer a llegar a gobernar?A demas cual es su interpretacion de la estela de Pase. SALUDOS a todos y espero q me contesten.
    Úlima edición por pitagoras fecha: 05-04-2004 a las 01:16 AM

  2. #2
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    May 2004
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    Predeterminado Saludos Pitagoras!

    SALUDOS PITAGORAS!

    NEFERTITI,su nombre significa "la hermosa ha llegado" era la Gran Esposa de Ajenaton,se desconoce su origen,pero parece ser que no pertenecia a la familia real (posiblemente era hija de Ay,un alto funcionario de la corte y Tiy,de la que se conoce como su nodriza) y como tu bien dices amigo PITAGORAS,el hecho de que a veces se la representase con la corona de faraon y golpeando al enemigo (acto exclusivo del rey) ha hecho pensar que durante el final del reinado del AJENATON podia haber actuado como corregente.Pero es altamente improbable que gobernase tras la muerte del faraon pues NEFERTITI desaparece de la escena politica en el año doce de su reinado y los anales cuentan que murio dos años mas tarde (en el catorce del mismo).Su hija MERITATON la sustituyo como Esposa Real casandose con su propio padre el todavia faraon AJENATON.Antes de morir,AJENATON asocio al trono a un personaje ambiguo llamado ESMENJKARE quien a su vez tomo como esposa a la propia MERITATON.Esta corregencia duro casi dos años.Pero el reinado de ESMENJKARE fue breve,pues murio pocos mese despues de AJENATON.Algunos eruditos han supusto que ESMENJKARE era en realidad el hermano de AJENATON.Otros identifican a ESMENJKARE con MERITATON e INCLUSO LO QUE ES MAS ALUCINANTE CON LA MISMISIMA NEFERTITI!,este es un tema que da pie a grandes hipotesis dada la revolucion que supuso el reinado de este faraon hereje.

    Con respecto a la tumba de NEFERTITI,lo que tengo entendido es que existen hipotesis que afirman que esta ubicada en la antigua capital de AJENATON llamada antes AJETATON (el horizonte de Aton), y actual Tell el-Amarna,ya que en su necropolis han sido halladas 25 tumbas escabadas en la roca,sin embargo la tumba de la reina no ha sido localizada.

    Respondiendo a la pregunta de si las mujeres podian ocupar el trono de las dos tierras no me cabe ni la menor duda ya que en el Egipto de los faraones las mujeres llegaban a desempeñar los mas altos cargos en la escala social y cultural.Dos buenos ejemplos serian la reina faraon Maatkare HATSHEPSUT (1490-1468) XVIII Dinastia del Imperio Nuevo,que goberno como corregente durante la minoria de edad de Tutmosis III y que mas adelante usurpo el trono y adopto todo los titulos de faraon;O Sitre-Meriamon TAUSERT (1194-1186) XX Dinastia del Imperio Nuevo,que fue la esposa de SETOS II y obtubo la regencia total de Egipto tras la muerte del faraon y quien debia haberle sucedido,el hijo heredero de ambos llamado Siptah.Un dato curioso,es que esta reina faraon TAUSERT, fue contemporanea de la guerra de TROYA.

    Por ultimo y en relacion a la ESTELA DE PASE,he de reconocer que no recuerdo haber oido hablar de ella.Si puedo decir que existen unas estelas de demarcacion (limitrofes) halladas en la antigua capital AJETATON que delimitan territorialmente la misma y en las que se puede ver al faraon,solo o en compañia de la familia real,adorando al disco solar Aton y haciendo ofrendas y libaciones en su honor.Dichas estelas han originado grandes controversias debido a que las formas corporeas de los reyes y sus hijas son, segun el criterio de algunos,desproporcionadas;E incluso se ha oido hablar de seres de otro planeta comparando el disco solar de Aton con una nave...Tiene esto algo que ver con tu estela?,me gustaria mucho que me hablaras de ella y de los estudios de la Dra Fletcher PITAGORAS.

    QUEDO A LA ESPERA.

  3. #3
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    Predeterminado

    SALUDOS MERESANJ:La Dra Johann Fletcher en el 2003anuncio que había descubierto la momia de Nefertiti. Muchos opinaron que de ser así este sería el descubrimiento más importante desde 1922.
    Una peluca nubia fue la responsable de poner sobre la pista a la Dra. Fletcher, arqueóloga britanica. Ésta había sido encontrada en una tumba descubierta en 1898 por Victor Loret, en la KV35, en una camara se encontraban tres momias sin sarcófago y sin nombre ,una mujer madura, un varón adolescente y una mujer joven.Tras investigar esto llegaron a la conclucion q era Nefertiti y no solo eso sino q habia sido asesinada.Con respecto a la estela se encuentran, dos faraones corregentes, como indican las coronas. Uno de ellos, el de la izquierda, es sin duda Akhenatón y el otro su misterioso corregente, que lleva la doble corona. Akhenatón extiende un brazo alrededor de los hombros de su acompañante y este se vuelve con afecto para acariciar su barbilla. El q acaricia la barbilla podria ser Smenkhare .Sabes te mandaba un archivo adjunto con la estela de pase pero es muy grande. Espero haber contestado lo q me preguntabas.Muchos saludos
    Imágenes Adjuntas Imágenes Adjuntas  

  4. #4
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    May 2004
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    Predeterminado Muchas Gracias!

    MUCHAS GRACIAS PITAGORAS!

    Agradezco mucho tu informacion y la fotografia de Nefertiti,que admito no conocia y me ha impresionado porque a pesar de su estado y especulando un poco, se me antoja que las finas facciones de esta momia se asemejan al famoso busto.

    No seria de extrañar que la reina muriese asesinada dadas las intrigas que indudablemente existian en palacio al rededor de la familia real...Apuesto por esa teoria.

    Gracias nuevamente.

  5. #5
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    PER AA MER
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    Predeterminado No es Nefertiti

    Saludos Pitágoras


    Supongo que, cuando te refieres al trabajo de la Dra. Fletcher estás hablando del programa que emitió en su día el Discovery Channel.

    Valle de los Reyes , tumba KV35 (Amenofis II), Momia no. 61072 descubierta en 1898, la cámara es sellada nuevamente en 1907.

    Te puedo decir que tras ver dicho documental sobre Nefertiti, no puede por menos que quedarme perplejo y estupefacto. Con decirte, sin que sirva de precedente, que estuve de acuerdo incluso con el Sr. Z. Hawass, cuando prohibió realizar nuevos trabajos arqueológicos a la Dra. Fletcher en Egipto. Aunque él tiene su parte de culpa en este circo y le gusta eso de salir en la "tele". Claro, luego tiene que dar explicaciones y eso le gusta menos.

    Bueno, volvamos al meollo de la cuestión. Patético, absolutamente patético el documental. Y lo peor no es solo eso. Lo peor es que la total falta y ausencia de rigor se transmitió en el mismo y a través de un canal que la mayoría de la gente lo considera riguroso y científico. ¿Cuanta gente habrá visto este programa y se habrá creído a pies juntillas lo manifestado y expuesto en el mismo?

    ¡ Eso es lo verdaderamente terrible !

    Seguramente Dra. Fletcher sea una especialista en “pelo egipcio antiguo”, tal como parece ser que está considerada ¿? Pero tengo serias dudas sobre sus conocimientos históricos y religiosos del periodo investigado y puesto de manifiesto en el mencionado documental y en el trabajo realizado.

    Sus conocimientos sobre el periodo Amarniense son más bien escasos. Eso es lo que cuanto menos se deduce.

    Eso sí, fue sumamente emotiva y apasionante las imágenes (reality show) de Akhenatón y de Nefertiti haciendo carreras de caballos como si se tratase de una nueva versión de Ben-Hur por todo Amarna.

    Con respecto al príncipe Thutmosis, la momia masculina que aparece junto a las dos mujeres, dice que es hijo de la Gran Esposa Real Tiy, cuando se sabe que fue hijo de Amen-Hotep III y la princesa Tadukhepa.

    Se le olvidó contar, entre otras cosas, que el rey, su amado esposo (de Nefertiti), desposó a sus hijas. Asimismo, se olvida que el ritual de la apertura de la boca, según la nueva religión, fue prohibido, pues este es un concepto totalmente perteneciente al culto osiriano.

    Sobre las pelucas del sacerdote de Amón........ Las hubo parecidas, pero de menor tamaño y no en Tebas.
    Pero ya que se manifiesta toda una especialista en este tipo de tocado, debía de saber que ese tipo de pelucas, de menor volumen como digo, fueron típicas de la ciudad de Menfis,(se pueden encontrar ejemplos en el Museo de El Cairo), en Tebas nunca fueron utilizadas por los sacerdotes de Amón, que llevaban la cabeza rasurada como se ven en infinidad de relieves.

    Bueno y eso de que Nefertiti volvió a Tebas para reconciliarse con los sacerdotes de Amón y construyó y mando levantar estatuas en Karnak, que casó a su hija con Tut-Anj-Amon, es una mas de sus elucubraciones sin ningún tipo de prueba ni fundamente minimamente objetivo. Dando por sentado que Nefertiti sobrevivió a Akhenaton. Vamos que, según se puede apreciar en el documental, la vió en el funeral ante el sarcófago y todo.

    Con respecto a la momia supuestamente perteneciente a Nefetiti. Pues que decir. ¡Que no encaja la edad, no importa,! Que más da si la momia tiene 20 años o 30 años, total es un pequeño detalle sin importancia. Hoy en día tal vez, pero en aquella época y después de haber tenido 6 hijas......... tener 20 ó 30 años si era importante, la diferencia podía ser muy notable.
    Pero ni se plantea el hecho de que pueda tratarse de otra Gran Esposa Real, que haberlas las hubo....

    Tras todo este rosario de despropósitos llegamos a la simulación por ordenador tomando como base la momia de la foto que ha aportado Pitágoras. ¡Bueno, bueno! El resultado de la reconstrucción por ordenador, fue total. Totalmente esperpéntico, yo diría más, fue casi místico. Y no digamos la cara de la Dra. Fletcher……
    Si la cara nos ha salido un poco más gordita de lo esperado, pues nada, lo alargamos informáticamente hasta que se parezca a la de Berlín y ya está. Ya tenemos a Nefertiti en persona.

    En definitiva y para terminar que no quisiera yo aburrir a nadie. Cuando vi ese reportaje, documental o como querais llamarlo solo sentí una cosa... vergüenza ajena.

    Por último, todos los especialistas, incluido el Sr. Z. H. están de acuerdo, no es la momia de Nefertiti.

    Un cordial saludo.

  6. #6
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    Apr 2004
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    Predeterminado con el photoshop soy el mejor

    Hola Bukowski

    Típico de Hawass y los circos que se monta el joío. Estoy muy de acuerdo contigo en lo que has expuesto tan bien. Por cierto que tu mensaje me ha recordado cuando el señor Lehner se dedicaba a jugar con el Fotochop, un 486 y una digitalización de la cara de la Esfinge.... jujujua, patético de cojones, tío. Uy, perdón por la palabrota.

    Un saludazo y Maat para todos.

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